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  1. SpechSpech è offline #61
    14-05-11 16:56
    Citazione Libertario Visualizza Messaggio
    Spech, molti professionisti non fanno politica per i soldi, ma per il potere annesso derivante.
    Ovvio, ma se per legge ti impediscono (come propongono quelli di 5 stelle, ma come vedi è abbastanza diffusa come idea) di avere una qualunque altra fonte di reddito la vedo dura definirsi "potente".
    Che poi se si guardano gli stipendi dei parlamentari, alla fine percepiscono "direttamente" una cosa come 60.000€ di netto e a guardare gli stipendi di alcuni è evidente che non sono lì per lo stipendio che sarà il 10% massimo del totale.
    Ma in una situazione teorica dove uno non può fare altro, se, dopo trent'anni di esperienza nel campo, gli proponiamo 2000€ al mese come minimo ci ride in faccia e nel peggiore dei casi ci addebita pure il tempo perso a domandarglielo.
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  2. L'avatar di Eddy'90 Eddy'90Eddy'90 è offline #62
    14-05-11 17:32
    Citazione Spech Visualizza Messaggio
    Della natura umana e delle leggi di mercato, evidentemente, non hai capito niente.
    Fai questo bel discorso ai cervelli che fuggono all'estero, sono certo che resteranno perché Eddy'90 la pensa così. E sarà per questo motivo che dopo anni di università, di sacrifici e di fatiche - e dove teoricamente avranno primeggiato, a prescindere dal percorso - saranno felici di vedersi rifiutare un finanziamento di una Fiat Panda 1.0 (perché già devono pagare il mutuo) per stare qui ad aiutare gli Eddy'90 che ancora credono alle favole.
    Non hai idea di quanti cervelli tornano in Italia nonostante i minori guadagni. In ogni caso, a me non me ne frega niente che ''tutti fanno così quindi è giusto'', ho ben presente la magnitudine dell'avarizia umana, ma se ci basiamo solo su quella non arriviamo da nessunissima parte: di gente che viene in politica perché può far soldi ne abbiamo troppa, abbiamo delle veline che sognano di entrare in politica senza aver idea alcuna su come funzioni lo Stato. L'idea di non permettere ai parlamentari di esercitare altra professione durante il loro mandato ha, imho, perfettamente senso, perché servirebbe a 1) evitare che trascurino i loro doveri come parlamentari 2) ridurre il rischio che avvenga un conflitto di interessi. Poi oh, tieniti la tua perfettissima mentalità da cinico-che-ha-capito-tutto, se ti fa sentire più figo, ma ciò non elimina il fatto che, quando l'interesse politico viene sottoposto a quello economico, i risultati sono sempre nefasti, sul lungo periodo.
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  3. L'avatar di devilheart devilheartdevilheart è offline #63
    14-05-11 18:05
    Citazione Eddy'90 Visualizza Messaggio
    L'idea di non permettere ai parlamentari di esercitare altra professione durante il loro mandato ha, imho, perfettamente senso, perché servirebbe a 1) evitare che trascurino i loro doveri come parlamentari 2) ridurre il rischio che avvenga un conflitto di interessi. Poi oh, tieniti la tua perfettissima mentalità da cinico-che-ha-capito-tutto, se ti fa sentire più figo, ma ciò non elimina il fatto che, quando l'interesse politico viene sottoposto a quello economico, i risultati sono sempre nefasti, sul lungo periodo.
    Il discorso di Spech è che alle condizioni che proponi nessuno di competente si candiderebbe, sarebbe un affare in perdita. Insomma, dicci perché uno dovrebbe rinunciare al suo lavoro per entrare in politica quando quel lavoro gli fa guadagnare di più
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  4. SpechSpech è offline #64
    14-05-11 18:34
    Citazione devilheart Visualizza Messaggio
    Il discorso di Spech è che alle condizioni che proponi nessuno di competente si candiderebbe, sarebbe un affare in perdita. Insomma, dicci perché uno dovrebbe rinunciare al suo lavoro per entrare in politica quando quel lavoro gli fa guadagnare di più
    Grazie devilheart.
    Un conto è passare da inumanamente benestante (20-30.000€ al mese) a benestante (5-6.000€ al mese + benefit vari e potere), un conto è passare da RICCO (90-100.000€ al mese) a "non puoi manco mantenere una famiglia visto che parliamo di Roma" (2000€ al mese).
    "Evitare che trascurino i loro doveri" sì, si deve fare. "Ridurre il rischio che avvenga un conflitto d'interessi" in parte si può fare, ma è complesso.
    Se ci stanno le veline in parlamento è colpa di quelli che votano chi SI SA che farà queste splendide cose. Si chiama democrazia.
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  5. L'avatar di Rawan RawanRawan è offline #65
    15-05-11 01:13
    Non si parla di soldi per forza, fare il parlamentare della Repubblica Italiana deve essere qualcosa di talmente onorevole da essere già questo motivo di massima soddisfazione. Ok, gratis non si può, 1300 è poco, facciamo 2000? 3000?

    Meno soldi ci girano meno intrallazzi ci sono

    e tra l'altro vorrei proprio vedere quanti dei parlamentari attuali è così un grande professionista da aver scelto il mestiere del parlamentare quasi a dispiacere
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  6. Dablim #66
    15-05-11 01:38
    Io la penso come il movimento 5 stelle, la politica dev'essere una cosa che si fa nel tempo libero e con la passione, stipendio al minimo e nessun privilegio, per il resto sono tutte braccia tolte all'agricoltura.
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  7. SpechSpech è offline #67
    15-05-11 03:31
    Citazione Rawan Visualizza Messaggio
    Non si parla di soldi per forza, fare il parlamentare della Repubblica Italiana deve essere qualcosa di talmente onorevole da essere già questo motivo di massima soddisfazione. Ok, gratis non si può, 1300 è poco, facciamo 2000? 3000?

    Meno soldi ci girano meno intrallazzi ci sono
    Ma che cazzata, anzi, proprio il contrario
    A livello puramente teorico posto X come stipendio effettivo e Y come stipendio desiderato, la persona disonesta (che tu cerchi di "limitare") cercherà, attraverso "intrallazzi" di aggiungere al suo stipendio la cifra Y-X (che per comodità chiamiamo Z).
    Z che, ovviamente, più basso è X e più alto è Y, più sarà elevato.
    E più Z è elevato, più ci sono intrallazzi (o più ci sono intrallazzi "di un certo spessore"). Supposta poi come condizione di partenza che Y sarà elevatissimo (perché l'uomo in generale è avido e così via) scopriamo che il bel pensiero del "diamogli poco" non ha alcun senso e anzi, genererebbe ancora più problemi.
    D'altra parte è più facile che cerchi di arrotondare chi prende 1000-2000€ al mese o chi prende 7-8000€? Si può dire che sì, più uno ha più desidera, ma a livello di comunità abbastanza ampie (d'altra parte abbiamo una marea di parlamentari ahinoi) la statistica inizia ad avere senso.

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    e tra l'altro vorrei proprio vedere quanti dei parlamentari attuali è così un grande professionista da aver scelto il mestiere del parlamentare quasi a dispiacere
    Beh, Tremonti se non ricordo male era un commercialista di grande successo, Ferruccio Fazio era ed è ordinario in Bicocca ed è ancora adesso un medico di una certa fama (basta fare un salto su wiki, eh). Prima di lui? Umberto Veronesi (e già ho scritto prima quanto guadagnava, ora non so).

    Citazione Dablim Visualizza Messaggio
    Io la penso come il movimento 5 stelle, la politica dev'essere una cosa che si fa nel tempo libero e con la passione, stipendio al minimo e nessun privilegio, per il resto sono tutte braccia tolte all'agricoltura.
    Ne abbiamo già discusso, è un'idea folle.
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  8. Dablim #68
    15-05-11 03:36
    Citazione Spech Visualizza Messaggio
    Ne abbiamo già discusso, è un'idea folle.
    Folle è pagarli 10.000€ al mese più pensione dopo 2 mesi (se ricordo bene), forse un utopia ma folle non direi.
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  9. SpechSpech è offline #69
    15-05-11 03:53
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    Folle è pagarli 10.000€ al mese più pensione dopo 2 mesi (se ricordo bene), forse un utopia ma folle non direi.
    Sono pagati meno di 10.000€ al mese.
    La pensione non è dopo due mesi (ma non dovrebbe esserci comunque) ma dopo un paio d'anni se non erro (insomma, poco più di quanto è durato l'ultimo governo Prodi, anche se per chi ci sta più tempo ci sono pensioni ancora più grasse, olè!).

    Per il resto per te sarà pure un'utopia, per quanto mi riguarda significa - a quelle condizioni - avere solo ricchi o incompetenti al governo, visto che ben pochi accetterebbero di diminuire fino a 100 volte le proprie entrate (e i numeri in certi casi sono quelli, se non peggio).
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  10. L'avatar di €do €do€do è offline #70
    15-05-11 18:16
    Purtroppo credo che il problema non sia quello di riempire ulteriormente le casse dello Stato, ma di svuotarle più coscienziosamente.

    Comunque, se proprio ci fosse bisogno di aumentare gli introiti, credo che le misure da adottare siano chiare. Non sono le idee a mancare, ma la volontà di metterle in pratica: regolamentare droghe e prostituzione, che mettono in movimento una quantità di denaro assurda. L'evasione fiscale va combattuta sia con pene più severe che con controlli maggiori, ma non tanto l'evasione dei poveracci, che ad oggi è quella più colpita, ma quella dei grandi, che evadono cifre a 6 o 7 zeri. Posto che comunque cambierebbe gran poco. Si pagherebbero più tasse per avere gli stessi - o peggiori - servizi. Però il politico di turno potrebbe avere tante belle ville in più.
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  11. L'avatar di devilheart devilheartdevilheart è offline #71
    15-05-11 18:42
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    Non si parla di soldi per forza, fare il parlamentare della Repubblica Italiana deve essere qualcosa di talmente onorevole da essere già questo motivo di massima soddisfazione. Ok, gratis non si può, 1300 è poco, facciamo 2000? 3000?
    Se fissi simili tetti non puoi impedire che svolgano altre attività. Nel momento che devono farlo a tempo pieno ti diranno di prendere l'onore e buttarlo nel cesso

    Citazione Dablim Visualizza Messaggio
    Io la penso come il movimento 5 stelle, la politica dev'essere una cosa che si fa nel tempo libero e con la passione, stipendio al minimo e nessun privilegio, per il resto sono tutte braccia tolte all'agricoltura.
    Ok se amministri un piccolo comune. Altrimenti, stai semplicemente sottovalutando l'impegno necessario per amministrare uno stato come l'Italia. Se vuoi tagliare le spese della politica devi: 1)eliminare gli enti inutili, 2) eliminare le provincie, 3) ridurre i parlamentari (diciamo max 212 deputati e 63 senatori)
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  12. L'avatar di Ilùvatar85 Ilùvatar85Ilùvatar85 è offline #72
    15-05-11 18:48
    Citazione Spech Visualizza Messaggio
    La pensione non è dopo due mesi (ma non dovrebbe esserci comunque) ma dopo un paio d'anni se non erro (insomma, poco più di quanto è durato l'ultimo governo Prodi, anche se per chi ci sta più tempo ci sono pensioni ancora più grasse, olè!).

    Per il resto per te sarà pure un'utopia, per quanto mi riguarda significa - a quelle condizioni - avere solo ricchi o incompetenti al governo, visto che ben pochi accetterebbero di diminuire fino a 100 volte le proprie entrate (e i numeri in certi casi sono quelli, se non peggio).
    Mentre condivido la posizione circa lo stipendio, che dovrebbe essere comunque portato a livelli europei, non sono d'accordo sulla correttezza di una pensione dopo una legislatura (che io sappia le regole son cambiate a partire da questo governo, cf. responsabili).
    La pensione deve essere contributiva? Allora il loro alto stipendio contribuirà ad aumentare la pensione che riceveranno a partire da quando spetta a tutti gli altri.
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  13. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #73
    15-05-11 19:19
    Citazione devilheart Visualizza Messaggio
    Il discorso di Spech è che alle condizioni che proponi nessuno di competente si candiderebbe, sarebbe un affare in perdita. Insomma, dicci perché uno dovrebbe rinunciare al suo lavoro per entrare in politica quando quel lavoro gli fa guadagnare di più
    Questo presupposto dovrebbe però far intendere che ora che ci sono questi stipendi e privilegi la gente candidata sia competente, quando però generalmente non è così (e indipendentemente dallo schieramento politico). Perchè se la gente che ci governa fosse davvero brava e competente penso che in pochi sarebbero contrari al fatto che sono pagati tanto e hanno privilegi di varia natura.

    Poi vabbe io son convinto che anche in questo caso è un discorso di educazione civica: il politico, così come l'insegnante, il poliziotto o il medico dovrebbe essere una cosa che si fà perchè si crede, al di là dello stipendio; ma concordo nel dire che purtroppo è un discorso utopico, dato che nel concreto la gente lo fà solo per il proprio interesse
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  14. L'avatar di Katarn KatarnKatarn è offline #74
    15-05-11 19:22
    Citazione Wawwowo Visualizza Messaggio
    Questo presupposto dovrebbe però far intendere che ora che ci sono questi stipendi e privilegi la gente candidata sia competente, quando però generalmente non è così (e indipendentemente dallo schieramento politico). Perchè se la gente che ci governa fosse davvero brava e competente penso che in pochi sarebbero contrari al fatto che sono pagati tanto e hanno privilegi di varia natura.

    Poi vabbe io son convinto che anche in questo caso è un discorso di educazione civica: il politico, così come l'insegnante, il poliziotto o il medico dovrebbe essere una cosa che si fà perchè si crede, al di là dello stipendio; ma concordo nel dire che purtroppo è un discorso utopico, dato che nel concreto la gente lo fà solo per il proprio interesse
    Quello del politico è un lavoro importante e delicato, uno dei più fondamentali a livello statale.

    Ha senso che lo stipendio sia adeguato, quindi; anche perché proprio nel momento in cui è alto dovrebbe esserci talmente tanta concorrenza da permettere di scegliere fra un'infinità di persone competenti.

    Il problema non sta tanto negli stipendi; che sono eccessivi, certo, ma più che in senso assoluto, sono eccessivi rispetto alle effettive prestazioni degli stipendiati. E nel fatto che, evidentemente, c'è "qualcosa" che impedisce un buon riflusso a livello di candidati.
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  15. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #75
    15-05-11 19:26
    Citazione Katarn Visualizza Messaggio
    Il problema non sta tanto negli stipendi; che sono eccessivi, certo, ma più che in senso assoluto, sono eccessivi rispetto alle effettive prestazioni degli stipendiati. E nel fatto che, evidentemente, c'è "qualcosa" che impedisce un buon riflusso a livello di candidati.
    Ma è quello che dico: le persone non si lamentano tanto dei 10000 euro al mese dati al politico, ma dei 10000 euro al mese dati a un incapace (quando va bene) o a un lestofante (quando va male).

    E' anche inutile poi candidare giovani se a guardare chi sono si scopre o che sono già tesserati a un partito(che può sembrare ininfluente ma in realtà significa partire con un atteggiamento già pregiudizievole e schierato) o legati mediante parentela con qualcuno già immesso nel cursus honorus; per questo secondo me è molto sensato uno dei punti del movimento 5 stelle: cioè candidare davvero giovani che non hanno mai avuto legami con ambienti politici (ovviamente considerandone competenze e attitudini)
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