Discussione: London is burning

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  1. L'avatar di Simon Le Bon Simon Le BonSimon Le Bon è offline #241
    11-08-11 14:27

    Citazione *"Lord"* Visualizza Messaggio
    E' una sorta di lotta di classe contro una classe che però è invisibile. Per questo distruggono e saccheggiano tutto, senza sapere cosa fare.
    E per questo motivo questa rivolta è senza capo né coda ed è destinata a fallire in partenza, la gente non simpatizza per i rivoltosi perché sono pericolosi, senza l'appoggio della gente comune qualunque rivolta è destinata a fallire.

    Citazione *"Lord"* Visualizza Messaggio
    Ciò non risolverà però il problema, lo reprime e basta.
    Alla gente comune basta questo, le ragioni che spingono i rivoltosi non le sentono proprie o non le avvertono, il pericolo da essi rappresentato si, prendendosela con la gente i rivoltosi si stanno scavando la fossa da soli.

    Citazione *"Lord"* Visualizza Messaggio
    questo fa ancora parte del problema!
    No, questo è semplicemente ciò che accadrà, questo è quello che accade ogni volta che in uno stato civile qualcuno pensa di avere il diritto di disporre della vita o dei beni di qualcun altro ed è il fondamento della società, senza questo fondamento si sprofonda nella barbarie, ed è un prezzo troppo alto per accontentare i capricci di qualcuno, quindi si, la repressione arriverà, su questo non ho dubbi e non importa quanti rivoltosi ci saranno, considerato che i rivoltosi si sono alienati le simpatie della gente comune già da un pezzo il governo avrà praticamente mano libera.
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  2. ampi bassiampi bassi è offline #242
    11-08-11 15:05

    Citazione Tripla Z Visualizza Messaggio
    tempo sprecato, li userebbero come armi da tirare contro le forze dell'ordine o per alimentare i falò
    sei uno degli utenti più intelligenti di questo forum, ogni tuo commento brilla in confronto agli altri
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  3. L'avatar di Clavus ClavusClavus è offline #243
    11-08-11 15:15

    Come è la situazione?
    Si sta tranquillizzando?
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  4. L'avatar di Black_Warrior Black_WarriorBlack_Warrior è offline #244
    11-08-11 15:27

    Citazione Simon Le Bon Visualizza Messaggio
    Quindi chi non fa la vita lussuosa che vorrebbe è autorizzato a rubare e uccidere? Perché rendetevi conto che quella gente sta facendo solo e soltanto questo, l'alone romantico attorno ce lo state creando voi...
    Uh, questi voli iperbolici...
    Non credo che ambiscano a tanto. O meglio, chissà, magari una vita lussuosa la sognano pure, come la desiderano in molti.
    Ma per il momento, rimanendo attaccati alla realtà, tentano di conquistare quel livello di umanità che è stato loro privato.

    E poi nessuno li autorizza: come già detto, sono atti violenti e ingiustificabili. Ma, cosa più importante, è necessario non soltanto reprimere la rivolta, bensì tentare di correggere quelle deformazioni del sistema che hanno portato a questa situazione.
    Bisogna intervenire sulla causa prima per scongiurare che in un futuro (prossimo o lontano che sia) questi fatti avvengano nuovamente.

    Non si giustifica, ma si deve comprendere...
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  5. L'avatar di Simon Le Bon Simon Le BonSimon Le Bon è offline #245
    11-08-11 16:48

    Citazione Black_Warrior Visualizza Messaggio
    Ma, cosa più importante, è necessario non soltanto reprimere la rivolta, bensì tentare di correggere quelle deformazioni del sistema che hanno portato a questa situazione.
    Bisogna intervenire sulla causa prima per scongiurare che in un futuro (prossimo o lontano che sia) questi fatti avvengano nuovamente.

    Non si giustifica, ma si deve comprendere...
    Ma sappiamo benissimo che non accadrà, i romani non hanno reagito alla rivolta di Spartaco rendendo migliori le condizioni degli schiavi o abolendo la schiavitù, hanno semplicemente mandato un numero di legioni crescente contro di lui esponendo poi i cadaveri sulle strade e la stessa cosa farà il governo britannico, la rivolta verrà repressa e verranno presi capri espiatori che verranno puniti con la massima severità come monito agli altri, il governo britannico non cederà, sa benissimo che cedere vorrebbe dire altre rivolte in futuro.
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  6. L'avatar di Black_Warrior Black_WarriorBlack_Warrior è offline #246
    11-08-11 17:22

    Citazione Simon Le Bon Visualizza Messaggio
    Ma sappiamo benissimo che non accadrà, i romani non hanno reagito alla rivolta di Spartaco rendendo migliori le condizioni degli schiavi o abolendo la schiavitù, hanno semplicemente mandato un numero di legioni crescente contro di lui esponendo poi i cadaveri sulle strade e la stessa cosa farà il governo britannico, la rivolta verrà repressa e verranno presi capri espiatori che verranno puniti con la massima severità come monito agli altri, il governo britannico non cederà, sa benissimo che cedere vorrebbe dire altre rivolte in futuro.
    Su questo hai ragione. Il governo e Cameron non faranno un passo indietro e non tenteranno di cambiare la situazione. Ormai si è adottata la linea dura e così continuerà. E nulla cambierà...
    D'altra parte questa questa rivolta ha causato anche molte antipatie nei confronti di queste persone, soprattutto tra coloro che si sono visti svaligiare negozi o distruggere auto, che di certo non appartengono ai ceti alti della borghesia. Insomma una guerra di poveri contro poveri, alla fine della quale probabilmente le tensioni tra gruppi etnici e la tendenza al razzismo si faranno sentire maggiormente (anche se i delinquenti non erano tutti neri).
    Anzi, mi è parso di sentire al TG de La7 di oggi che molti hanno chiesto al governo di negare assegni di disoccupazione a tutti coloro che hanno partecipato a queste riots.
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  7. L'avatar di Conte Olaf Conte OlafConte Olaf è offline #247
    11-08-11 17:42

    Citazione Black_Warrior Visualizza Messaggio
    D'altra parte questa questa rivolta ha causato anche molte antipatie nei confronti di queste persone, soprattutto tra coloro che si sono visti svaligiare negozi o distruggere auto, che di certo non appartengono ai ceti alti della borghesia.
    i miei parenti in Inghilterra confermano.. e non sono persone che navigano nell'oro o con qualche retaggio snobistico o razzista..
    In misura differente, il disagio sociale lo vivono in tanti, ma il difficile è semplicemente concepire come si possano giustificare dei giovinastri che tentano di depredare il minuscolo alimentari di mia zia a Manchester con la scintilla di un pregiudicato ucciso dalla polizia in un quartiere londinese.
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  8. L'avatar di Clavus ClavusClavus è offline #248
    11-08-11 18:00

    Citazione Conte Olaf Visualizza Messaggio
    i miei parenti in Inghilterra confermano.. e non sono persone che navigano nell'oro o con qualche retaggio snobistico o razzista..
    In misura differente, il disagio sociale lo vivono in tanti, ma il difficile è semplicemente concepire come si possano giustificare dei giovinastri che tentano di depredare il minuscolo alimentari di mia zia a Manchester con la scintilla di un pregiudicato ucciso dalla polizia in un quartiere londinese.
    Li hanno fatto danno?
    Cosa dice la situazione sta tornando normale piano piano?
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  9. L'avatar di lecter@ lecter@lecter@ è offline #249
    11-08-11 20:28

    sto seguendo le vicende di questi giorni , davvero non ci sono commenti per questa gente .

    Oggi hanno detto che la situazione si sta calmando, soprattutto io dovrei a londra il 24 agosto ... penso sia solo un ricordo ora di 2 settimane , ma se cosi non fosse io non voglio cancellare la mia unica settimana di vacanza per colpa di certi idioti cazzo
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  10. L'avatar di Clavus ClavusClavus è offline #250
    11-08-11 20:44

    Citazione lecter@ Visualizza Messaggio
    sto seguendo le vicende di questi giorni , davvero non ci sono commenti per questa gente .

    Oggi hanno detto che la situazione si sta calmando, soprattutto io dovrei a londra il 24 agosto ... penso sia solo un ricordo ora di 2 settimane , ma se cosi non fosse io non voglio cancellare la mia unica settimana di vacanza per colpa di certi idioti cazzo
    io vado dal 23 al 29 dove stai te?

    Ah io ci vado ho già pagato tutto compreso pure il biglietto per la partita
    Anche se ci fosse la guerra
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  11. L'avatar di -vasco- -vasco--vasco- è offline #251
    11-08-11 22:34

    Citazione Black_Warrior Visualizza Messaggio
    Su questo hai ragione. Il governo e Cameron non faranno un passo indietro e non tenteranno di cambiare la situazione. Ormai si è adottata la linea dura e così continuerà. E nulla cambierà...
    D'altra parte questa questa rivolta ha causato anche molte antipatie nei confronti di queste persone, soprattutto tra coloro che si sono visti svaligiare negozi o distruggere auto, che di certo non appartengono ai ceti alti della borghesia. Insomma una guerra di poveri contro poveri, alla fine della quale probabilmente le tensioni tra gruppi etnici e la tendenza al razzismo si faranno sentire maggiormente (anche se i delinquenti non erano tutti neri).
    Anzi, mi è parso di sentire al TG de La7 di oggi che molti hanno chiesto al governo di negare assegni di disoccupazione a tutti coloro che hanno partecipato a queste riots.
    this... questi tizi hanno attirato le antipatie di tutti, gli indiani che se ne sono stati buoni a pregare e a difendere i quartieri, quelli si che hanno fatto un bel trick. e mi sono fatto un idea in proposito.
    gli indiani hanno un forte spirito religiosi che gli impone una divisione di caste, se nasci povero rimani povero, anzi devi pure farlo bene il povero, se sarai abbastanza umile, quando ti reincarni sali di casta... ora mi chiedo perchè gran parte delle periferie si sono date al saccheggio tranne gli indiani? sarà che in barba ai sociologi e a molti discorsi fatti qui invece che essere spinti dalla necessità questa sommossa sia stata guidata dalla frustrazione dovuta alla mancanza di potere (sia inteso come peso sulla società che potere in senso proprio) e dal tradimento delle aspettative che tutti questi migranti si sono fatti venendo in europa? non è che a questi gli hanno raccontato che qui sarebbero stati super bene, pieni di ricchezze e donne, e dopo 5-10 anni nel vecchio continente si sono resi conto che erano tutte stronzate?
    che poi è un po quello che sosteneva tayler durden...
    ho letto che cameron vuole bloccare i social network in caso di nuovi disordini... mi sembra un po una cazzata visto che comunque ha permesso alla gente di rimanere aggiornata e di scendere in campo a proteggere il proprio quartiere (certo forse a fronte di altrettanti tweet che incitavano alla violenza, ma credo abbiano avuto meno peso rispetto ai benefici che ha portato la rete)
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  12. L'avatar di *"Lord"* *"Lord"**"Lord"* è offline #252
    12-08-11 01:32

    Citazione Simon Le Bon Visualizza Messaggio
    E per questo motivo questa rivolta è senza capo né coda ed è destinata a fallire in partenza, la gente non simpatizza per i rivoltosi perché sono pericolosi, senza l'appoggio della gente comune qualunque rivolta è destinata a fallire.
    Mica ho detto che la rivolta sia destinata al successo, anzi. Sarà repressa e tutto tornerà come prima, chi era nella merda resterà nella merda e chi poteva guadagnarci ci ha guadagnato.

    Citazione Simon Le Bon Visualizza Messaggio
    Alla gente comune basta questo, le ragioni che spingono i rivoltosi non le sentono proprie o non le avvertono, il pericolo da essi rappresentato si, prendendosela con la gente i rivoltosi si stanno scavando la fossa da soli.
    Probabile. Servirebbe un moto di coscienza un po' più vasto per smuovere le cose.


    Citazione Simon Le Bon Visualizza Messaggio
    No, questo è semplicemente ciò che accadrà, questo è quello che accade ogni volta che in uno stato civile qualcuno pensa di avere il diritto di disporre della vita o dei beni di qualcun altro ed è il fondamento della società, senza questo fondamento si sprofonda nella barbarie, ed è un prezzo troppo alto per accontentare i capricci di qualcuno, quindi si, la repressione arriverà, su questo non ho dubbi e non importa quanti rivoltosi ci saranno, considerato che i rivoltosi si sono alienati le simpatie della gente comune già da un pezzo il governo avrà praticamente mano libera.
    Come dicevo a qualcun altro tempo fa, la barbarie è tale solo per gli occhi di un civilizzato.

    Non liquiderei la questione in maniera così sbrigativa.
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  13. L'avatar di Makaveli MakaveliMakaveli è offline #253
    12-08-11 01:46

    Citazione -vasco- Visualizza Messaggio
    this... questi tizi hanno attirato le antipatie di tutti, gli indiani che se ne sono stati buoni a pregare e a difendere i quartieri, quelli si che hanno fatto un bel trick. e mi sono fatto un idea in proposito.
    gli indiani hanno un forte spirito religiosi che gli impone una divisione di caste, se nasci povero rimani povero, anzi devi pure farlo bene il povero, se sarai abbastanza umile, quando ti reincarni sali di casta... ora mi chiedo perchè gran parte delle periferie si sono date al saccheggio tranne gli indiani? sarà che in barba ai sociologi e a molti discorsi fatti qui invece che essere spinti dalla necessità questa sommossa sia stata guidata dalla frustrazione dovuta alla mancanza di potere (sia inteso come peso sulla società che potere in senso proprio) e dal tradimento delle aspettative che tutti questi migranti si sono fatti venendo in europa? non è che a questi gli hanno raccontato che qui sarebbero stati super bene, pieni di ricchezze e donne, e dopo 5-10 anni nel vecchio continente si sono resi conto che erano tutte stronzate?
    che poi è un po quello che sosteneva tayler durden...
    ho letto che cameron vuole bloccare i social network in caso di nuovi disordini... mi sembra un po una cazzata visto che comunque ha permesso alla gente di rimanere aggiornata e di scendere in campo a proteggere il proprio quartiere (certo forse a fronte di altrettanti tweet che incitavano alla violenza, ma credo abbiano avuto meno peso rispetto ai benefici che ha portato la rete)
    Una precisazione sugli indiani. In Inghilterra ci sono moltissimi Sikh, che sono quelli che ho visto nei video (barba e turbante), che pur essendo indiani non sono induisti...non credo abbiano anche loro le caste.
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  14. L'avatar di Asriel AsrielAsriel è offline #254
    12-08-11 01:50

    Simon, ma tu credi davvero che in inghilterra la gran parte degli immigrati sia di 1 o 2 generazione?

    E dai... sono tutti lì da minimo minimo un secolo.
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  15. L'avatar di Simon Le Bon Simon Le BonSimon Le Bon è offline #255
    12-08-11 02:34

    Citazione *"Lord"* Visualizza Messaggio
    Come dicevo a qualcun altro tempo fa, la barbarie è tale solo per gli occhi di un civilizzato.
    Non liquiderei la questione in maniera così sbrigativa.
    Ed io invece la liquido eccome perché il ritorno all'anarchia e al caos piace soltanto a parole, togli ai nerd da scrivania le comodità moderne e mettili davvero in un contesto barbarico dove niente è dovuto e dove il vicino può spaccarti la testa solo perché gli piace tua moglie o la tua casa e vuole averle, mettili in un contesto simile e vedi se il 99,99% non invoca subito al ritorno della civiltà, e se permettiamo a chiunque di disporre della vita o dei beni altrui solo perché così gli gira presto o tardi si arriva a quello, la società civile piaccia o meno è fatta di regole e tali regole per mantenere l'ordine vengono imposte, in caso contrario ci abbassiamo al livello dei maori o degli unni.
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