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  1. L'avatar di odino8555 odino8555odino8555 è offline #136
    17-11-11 17:33

    Citazione devilheart Visualizza Messaggio
    L'acqua non scioglie l'olio, giusto per dirne una
    Sono però tutte molecole di un certo tipo che non si sciolgono(quelle apolari) probabilmente gli alchimisti le ritenevano di secondo piano

    Perché i tempi geologici sono, uhm, geologici. Davvero, non penserai mica di riuscire a vedere una montagna crescere nell'arco della tua vita? E non sarai davvero così ingenuo da pensare che la Terra sia in questa configurazione da quando esiste?
    Come si è formata la terra? non tirarmi fuori le teorie attuali perchè portano tutte alla teoria iniziale di un big bang che fa' ridere chiunque abbia un minimo di intelligenza

    Non è la più semplice? Dai, lo spauracchio della punizione divina è alla baste di tutte quelle religioni
    l' interpretazione deI miti in una chiave razionalista è una predominante in particolare della nostra cultura,nell' antichità erano considerati racconti non dico veri ma almeno verosimili
    Rispondi con Citazione 

  2. L'avatar di lupo1978 lupo1978lupo1978 è offline #137
    18-11-11 12:02

    l'acqua non scioglie nemmeno i metalli, al massimo reagisce con alcuni di loro
    gli alchimisti NON conoscevano atomi, molecole, polarità e così via
    per favore non entrare nel mio campo (la chimica) senza averne le basi, ti rendi solo ridicolo
    Rispondi con Citazione 

  3. L'avatar di devilheart devilheartdevilheart è offline #138
    18-11-11 12:18

    Citazione odino8555 Visualizza Messaggio
    Sono però tutte molecole di un certo tipo che non si sciolgono(quelle apolari) probabilmente gli alchimisti le ritenevano di secondo piano
    Irrilevante. L'acqua è lontanissima dall'essere un solvente universale

    Come si è formata la terra?
    La materia si è aggregata sotto l'influenza della gravità. Poi scontri con asteroidi e simili hanno contribuito ad aumentare la massa

    non tirarmi fuori le teorie attuali perchè portano tutte alla teoria iniziale di un big bang che fa' ridere chiunque abbia un minimo di intelligenza
    Che è comunque meglio di qualsiasi fantasia religiosa o pseudo religiosa

    l' interpretazione deI miti in una chiave razionalista è una predominante in particolare della nostra cultura,nell' antichità erano considerati racconti non dico veri ma almeno verosimili
    Così come era verosimile che i fulmini rappresentassero l'ira di Zeus. Semplicemente qualcuno ha assistito ad una stagione delle piogge più lunga del normale e ha pensato di costruirci sopra una storia. 2000 anni fa qualcuno avrebbe visto un segno divino nelle piogge in Liguria di qualche settimana fa
    Rispondi con Citazione 

  4. L'avatar di Adam| Adam|Adam| è offline #139
    18-11-11 15:00

    Citazione odino8555 Visualizza Messaggio
    Come si è formata la terra? non tirarmi fuori le teorie attuali perchè portano tutte alla teoria iniziale di un big bang che fa' ridere chiunque abbia un minimo di intelligenza.
    A si?
    Rispondi con Citazione 

  5. L'avatar di odino8555 odino8555odino8555 è offline #140
    22-11-11 00:13

    Citazione lupo1978 Visualizza Messaggio
    gli alchimisti NON conoscevano atomi, molecole, polarità e così via
    La parola atomo deriva da Anu uno dei nomi di Brahma(distinto da Brahman,
    neutro) e significa "atomo"
    E' certo che gli elementi oggi conosciuti,qualunque sia il loro numero,come
    sono intesi e definiti al presente,non sono ,non possono essere definiti
    primordiali.Questi sono formati dalla "materia fredda radiante" e "dal seme di
    fuoco del padre ardente" che solo "uno solo" o,per esprimerci nel linguaggio
    più facile della scienza moderna,questi elementi sono generati nella profondità
    della primordiale Nebbia di fuoco,le masse di vapore incandescente delle
    nebulose irresolubili,perchè come osserva il professor Newcombh,le neboluse
    risolubili non costituiscono una classe di nebulose vere e proprie.Io credo che
    quelle che fin dal principio sono state chiamate nebulose,sono quelle che egli
    chiama "ammassi stellari".
    Gli elementi ora giunti a questo stato di permanenza hanno hanno un breve
    periodo di riposo prima di essere lanciati nella loro evoluzione spirituale
    ascendente quando "il fuoco vivente dell' orco" dissocierà anche l' elemento
    più irresolubile,e li tronerà a disperdere nell' uno primordiale.
    "I principi generali delle teore atomiche-meccaniche sono metafisici non
    fisici",la scienza è permeata di concezioni metafisiche ma gli scienziati non
    vogliono ammetterlo,e combattono disperatamente per mettere una maschera
    atomico-meccanica alle leggi puramente incorporee e spirituali sul nostro piano,
    rifiutando di ammettere la loro validità anche su altri piani,dei quali
    respingono a priori la semplice esistenza,basta pensare che già in base all'
    altimetria della nostra atmosfera o al di fuori della nostra atmosfera la
    struttura della materia cambia,non è la stessa,e quindi ci saranno anche esperimenti diversi.
    Ma è facile dimostrare che gli scienziati,devoti alle loro vedute
    materialistiche,si sono sforzati fin dal tempo di newton di mettere delle
    maschere false sulla faccia della verità.Ma l' impresa diventa ogni giorno
    sempre più difficile ,e ogni giorno la chimica,oltre a tutte le altre scienze
    si avvicina sempre più al mondo occulto della natura.Essa sta' assimilando
    proprio le verità insegnate dalle scienze occulte da secoli,ma finora
    aspramente derise.La materia non è la materia della scienza moderna,nemmeno nel
    suo stato più rarefatto.La materia è puro spirito prima di tornare nel suo
    primo punto di differenziazione.Perciò quando l' alchimista aggiunge che la
    materia è eterna perchè è Pradhana,pure gli atomi rinascono a ogni nuovo
    manvantara,o ricostruzione dell' universo,non è una contraddizione come può
    pensare un materialista che non crede a niente al di là dell' atomo.Come sono
    considerate queste 2 proposizioni che "La materia è eterna" e che "l' atomo è
    periodico e non eterno" dalla scienza esatta moderna? il materialista le
    criticherà e le deriderà.Ma lo scenziato liberale e progressista,il vero
    appassionato ricercatore scientifico della verità appoggerrà le probabilità
    dei 2 enunciati.

    Qual' è il criterio per definire un elemento?dove si deve tirare una linea di
    separazone tra esistenza distinta e identità? nessuno dubita che
    l' ossigeno,il sodio e lo zolfo sono elementi distinti;e quando pensiamo a
    gruppi come cloro,bromio,iodio ancora non sentiamo alcun dubbio
    ,sebbene siano ammissibili dei gradi di "elementalità" ,si può riconoscere che
    il cloro è più prossimo al bromio che all' ossigeno,al sodio e allo zolfo.Ma
    quale sarebbe stata l' opinione prevalente dei chimici,se le soluzioni
    rispettive di questi corpi e i loro composti avessero presentato colori
    identici ,invece dei colori che approssimativamente sono tra loro complementari.
    Sarebbero ancora stati riconosciuti come distinti?

    Così i fatti e le verità hanno ancora una volta forzato la mano alla "scienza
    esatta" ,e la costringono ad allargare le sue vedute e cambiare i suoi termini,
    che,dissimulando la moltitudine,la riducevano ad un solo corpo,Sostituiti i
    temini chimici "molecola,"atomo","particella" ecc... con le parole "legioni","
    monadi","deva" ecc...
    e si potrà pensare che sia descritta la genesi degli dei,l' evoluzioni
    primordiali delle forze manvantariche intelligenti.
    Il problema non è capire perchè avviene una reazione chimica ma qual' è il
    potere che guida ogni atomo a scegliere la sua sorte?noi possiamo raffigurarci
    qualche forza dirigente che passa in rivista gli atomi ad uno a uno "perchè la
    materia è eterna,ma diventa periodica nel suo aspetto solo periodicamente"
    La classica distizione tra elementi e composti non va' più d' accordo con gli
    attuali sviluppi ma dev' essere modificata per includere una serie di corpi
    intermedi,i "metaelementi",abbimao ragioni per credere che la materia
    primitiva è stata formata dall' azione di una forza generativa,,che emette a
    intervalli di tempo atomi a quantità variabile, della forma primitiva di
    energia.Se possiamo rischiare qualche congettura sulal sorgente di energia
    possiamo dire che le radiazioni calorifiche diffuse attraverso l' etere
    mediante qualche processo di natura ancora sconosciuta,si trasformano ai
    confini dell' universo nei moti primari essenziali degli atomi chimici che
    dall' istante che si sono formati gravitano verso l' interno e cosi
    restituiscono all' universo l' energia che altrimenti sarebbe perduta come
    calore radiante.La questione degli elementi si può provvisoriamente traatare in
    questo modo
    Il professor Crookes disse:"Il primo enigma che incontriamo nella chimica è
    che cos' è un elemento?,dei tentativi fatti fino a ora nessuno soddisfa i
    requisiti dell' intelletto umano.I libri di testo ci insegnao che è "un corpo
    che non è stato scomposto";che è qualche cosa a cui si può aggiungere ma da cui
    non si può sottrarre niente",o un "corpo che cambia di peso a ogni cambiamento
    chimico".Tali definizioni sono doppiamente insoddisfacenti:sono provvisorie e
    possono domani cessare di essere applicate nei singoli casi.Essi si basano non
    su attributi delle cose da definire,ma sulle limitazioni delle capacità umane
    Ora che abbiamo dimostrato le nostre teorie riguardo l' evoluzionamentee degli atomi giacchè la loro ultima formazione in molecole chimiche composte si produce nel nostro laboratorio terrestre,nell' atmosfera della terra e non altrove la scienza moderna ci dice che l' elemento primo sarebbe l' idrogeno.Cosa ci dice la scienza antica? proprio così ma l' idrogeno(e l' ossigeno) che nelle epoche pregeologiche e anche pregenetiche instillano il fuoco della vita nella madre,lo spirito diventa gli altri nella sua forma più grossolana ossigeno,idrogeno e azoto-l' azoto non è di origine divina ma è semplicemente un cemento nato sulla Terra per tenere insieme gli altri gas o fluidi e per servire da sè il spugna per portare in sè il respiro della vita,l' aria pura(che separata alchemichemicamente darebbe lo spirito della vita e il suo elisir.Prima che questi gas diventassero quelli che sono essi erano l' etere interstellare e prima ancora qualcos' altro e così via all' infinito.

    La materia si è aggregata sotto l'influenza della gravità. Poi scontri con asteroidi e simili hanno contribuito ad aumentare la massa
    I pianeti non avrebbero la stessa forma ci sarebbe più varietà in natura

    Che è comunque meglio di qualsiasi fantasia religiosa o pseudo religiosa
    In base a quali parametri?

    Così come era verosimile che i fulmini rappresentassero l'ira di Zeus. Semplicemente qualcuno ha assistito ad una stagione delle piogge più lunga del normale e ha pensato di costruirci sopra una storia. 2000 anni fa qualcuno avrebbe visto un segno divino nelle piogge in Liguria di qualche settimana fa
    A parte che si può pensare che i fulmini erano armi elettromagnetiche,certi miti in particolare tutta l' odissea si possono interpretare solo con una chiave specifica,che probabilemente fu' distrutta dai primi padri della chiesa
    Rispondi con Citazione 

  6. L'avatar di lupo1978 lupo1978lupo1978 è offline #141
    22-11-11 09:02

    odino, atomo viene dal greco, significa indivisibile
    e se le teorie dell'atomo fossero solo metafisica non avrei potuto usare strumenti che si basano proprio su quelle teorie (e che guarda caso funzionano bene)
    se poi vuoi smontare il funzionamento di una marea di strumenti con una frase del tipo "sono stati costruiti appositamente per nascondere le falle della teoria", beh, a quel punto mi faccio una bella risata e smetto di rispondere
    Rispondi con Citazione 

  7. L'avatar di devilheart devilheartdevilheart è offline #142
    22-11-11 10:14

    Citazione odino8555 Visualizza Messaggio
    I pianeti non avrebbero la stessa forma ci sarebbe più varietà in natura
    Sono sferici per l'effetto della gravità sui copri liquidi

    In base a quali parametri?
    Buon senso? Nulla di religioso è verificabile. Davvero, mi sembra di parlare con un creazionista statunitense

    A parte che si può pensare che i fulmini erano armi elettromagnetiche,certi miti in particolare tutta l' odissea si possono interpretare solo con una chiave specifica,che probabilemente fu' distrutta dai primi padri della chiesa
    Interpretazione che non è quella letterale
    Rispondi con Citazione 

  8. L'avatar di iamalfaandomega iamalfaandomegaiamalfaandomega è offline #143
    22-11-11 19:27

    Citazione odino8555 Visualizza Messaggio
    La parola atomo deriva da Anu uno dei nomi di Brahma(distinto da Brahman,
    neutro) e significa "atomo"
    E' certo che gli elementi oggi conosciuti,qualunque sia il loro numero,come
    sono intesi e definiti al presente,non sono ,non possono essere definiti
    primordiali.Questi sono formati dalla "materia fredda radiante" e "dal seme di
    fuoco del padre ardente" che solo "uno solo" o,per esprimerci nel linguaggio
    più facile della scienza moderna,questi elementi sono generati nella profondità
    della primordiale Nebbia di fuoco,le masse di vapore incandescente delle
    nebulose irresolubili,perchè come osserva il professor Newcombh,le neboluse
    risolubili non costituiscono una classe di nebulose vere e proprie.Io credo che
    quelle che fin dal principio sono state chiamate nebulose,sono quelle che egli
    chiama "ammassi stellari".
    Gli elementi ora giunti a questo stato di permanenza hanno hanno un breve
    periodo di riposo prima di essere lanciati nella loro evoluzione spirituale
    ascendente quando "il fuoco vivente dell' orco" dissocierà anche l' elemento
    più irresolubile,e li tronerà a disperdere nell' uno primordiale.
    "I principi generali delle teore atomiche-meccaniche sono metafisici non
    fisici",la scienza è permeata di concezioni metafisiche ma gli scienziati non
    vogliono ammetterlo,e combattono disperatamente per mettere una maschera
    atomico-meccanica alle leggi puramente incorporee e spirituali sul nostro piano,
    rifiutando di ammettere la loro validità anche su altri piani,dei quali
    respingono a priori la semplice esistenza,basta pensare che già in base all'
    altimetria della nostra atmosfera o al di fuori della nostra atmosfera la
    struttura della materia cambia,non è la stessa,e quindi ci saranno anche esperimenti diversi.
    Ma è facile dimostrare che gli scienziati,devoti alle loro vedute
    materialistiche,si sono sforzati fin dal tempo di newton di mettere delle
    maschere false sulla faccia della verità.Ma l' impresa diventa ogni giorno
    sempre più difficile ,e ogni giorno la chimica,oltre a tutte le altre scienze
    si avvicina sempre più al mondo occulto della natura.Essa sta' assimilando
    proprio le verità insegnate dalle scienze occulte da secoli,ma finora
    aspramente derise.La materia non è la materia della scienza moderna,nemmeno nel
    suo stato più rarefatto.La materia è puro spirito prima di tornare nel suo
    primo punto di differenziazione.Perciò quando l' alchimista aggiunge che la
    materia è eterna perchè è Pradhana,pure gli atomi rinascono a ogni nuovo
    manvantara,o ricostruzione dell' universo,non è una contraddizione come può
    pensare un materialista che non crede a niente al di là dell' atomo.Come sono
    considerate queste 2 proposizioni che "La materia è eterna" e che "l' atomo è
    periodico e non eterno" dalla scienza esatta moderna? il materialista le
    criticherà e le deriderà.Ma lo scenziato liberale e progressista,il vero
    appassionato ricercatore scientifico della verità appoggerrà le probabilità
    dei 2 enunciati.

    Qual' è il criterio per definire un elemento?dove si deve tirare una linea di
    separazone tra esistenza distinta e identità? nessuno dubita che
    l' ossigeno,il sodio e lo zolfo sono elementi distinti;e quando pensiamo a
    gruppi come cloro,bromio,iodio ancora non sentiamo alcun dubbio
    ,sebbene siano ammissibili dei gradi di "elementalità" ,si può riconoscere che
    il cloro è più prossimo al bromio che all' ossigeno,al sodio e allo zolfo.Ma
    quale sarebbe stata l' opinione prevalente dei chimici,se le soluzioni
    rispettive di questi corpi e i loro composti avessero presentato colori
    identici ,invece dei colori che approssimativamente sono tra loro complementari.
    Sarebbero ancora stati riconosciuti come distinti?

    Così i fatti e le verità hanno ancora una volta forzato la mano alla "scienza
    esatta" ,e la costringono ad allargare le sue vedute e cambiare i suoi termini,
    che,dissimulando la moltitudine,la riducevano ad un solo corpo,Sostituiti i
    temini chimici "molecola,"atomo","particella" ecc... con le parole "legioni","
    monadi","deva" ecc...
    e si potrà pensare che sia descritta la genesi degli dei,l' evoluzioni
    primordiali delle forze manvantariche intelligenti.
    Il problema non è capire perchè avviene una reazione chimica ma qual' è il
    potere che guida ogni atomo a scegliere la sua sorte?noi possiamo raffigurarci
    qualche forza dirigente che passa in rivista gli atomi ad uno a uno "perchè la
    materia è eterna,ma diventa periodica nel suo aspetto solo periodicamente"
    La classica distizione tra elementi e composti non va' più d' accordo con gli
    attuali sviluppi ma dev' essere modificata per includere una serie di corpi
    intermedi,i "metaelementi",abbimao ragioni per credere che la materia
    primitiva è stata formata dall' azione di una forza generativa,,che emette a
    intervalli di tempo atomi a quantità variabile, della forma primitiva di
    energia.Se possiamo rischiare qualche congettura sulal sorgente di energia
    possiamo dire che le radiazioni calorifiche diffuse attraverso l' etere
    mediante qualche processo di natura ancora sconosciuta,si trasformano ai
    confini dell' universo nei moti primari essenziali degli atomi chimici che
    dall' istante che si sono formati gravitano verso l' interno e cosi
    restituiscono all' universo l' energia che altrimenti sarebbe perduta come
    calore radiante.La questione degli elementi si può provvisoriamente traatare in
    questo modo
    Il professor Crookes disse:"Il primo enigma che incontriamo nella chimica è
    che cos' è un elemento?,dei tentativi fatti fino a ora nessuno soddisfa i
    requisiti dell' intelletto umano.I libri di testo ci insegnao che è "un corpo
    che non è stato scomposto";che è qualche cosa a cui si può aggiungere ma da cui
    non si può sottrarre niente",o un "corpo che cambia di peso a ogni cambiamento
    chimico".Tali definizioni sono doppiamente insoddisfacenti:sono provvisorie e
    possono domani cessare di essere applicate nei singoli casi.Essi si basano non
    su attributi delle cose da definire,ma sulle limitazioni delle capacità umane
    Ora che abbiamo dimostrato le nostre teorie riguardo l' evoluzionamentee degli atomi giacchè la loro ultima formazione in molecole chimiche composte si produce nel nostro laboratorio terrestre,nell' atmosfera della terra e non altrove la scienza moderna ci dice che l' elemento primo sarebbe l' idrogeno.Cosa ci dice la scienza antica? proprio così ma l' idrogeno(e l' ossigeno) che nelle epoche pregeologiche e anche pregenetiche instillano il fuoco della vita nella madre,lo spirito diventa gli altri nella sua forma più grossolana ossigeno,idrogeno e azoto-l' azoto non è di origine divina ma è semplicemente un cemento nato sulla Terra per tenere insieme gli altri gas o fluidi e per servire da sè il spugna per portare in sè il respiro della vita,l' aria pura(che separata alchemichemicamente darebbe lo spirito della vita e il suo elisir.Prima che questi gas diventassero quelli che sono essi erano l' etere interstellare e prima ancora qualcos' altro e così via all' infinito.
    No.
    Citazione odino8555 Visualizza Messaggio
    I pianeti non avrebbero la stessa forma ci sarebbe più varietà in natura
    Accendere il cervello prima di digitare.
    Citazione odino8555 Visualizza Messaggio
    In base a quali parametri?
    Diciamo che i fatti valgon più delle parole.
    Citazione odino8555 Visualizza Messaggio
    A parte che si può pensare che i fulmini erano armi elettromagnetiche,certi miti in particolare tutta l' odissea si possono interpretare solo con una chiave specifica,che probabilemente fu' distrutta dai primi padri della chiesa
    Metafora: È la sostituzione di un termine proprio con uno figurato. In questi casi, non si parla di "chiavi" fisiche. E se intendevi anche tu parlare per figure retoriche, perdonami, ma non te ne ritengo in grado.
    Rispondi con Citazione 

  9. L'avatar di odino8555 odino8555odino8555 è offline #144
    23-11-11 23:29

    Citazione iamalfaandomega Visualizza Messaggio
    Diciamo che i fatti valgon più delle parole.
    Le idee spesso valgono più dei fatti

    Buon senso? Nulla di religioso è verificabile. Davvero, mi sembra di parlare con un creazionista statunitense
    Nemmeno il big bang è verificabile

    Sono sferici per l'effetto della gravità sui copri liquidi
    Sempre che le teorie attuali della gravità siano vere
    Rispondi con Citazione 

  10. L'avatar di Tuco Benedicto Pacifico Tuco Benedicto PacificoTuco Benedicto Pacifico è offline #145
    24-11-11 03:40

    Citazione odino8555 Visualizza Messaggio
    Sempre che le teorie attuali della gravità siano vere
    Sei un fake, finalmente ne sono convinto anche io.
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di devilheart devilheartdevilheart è offline #146
    24-11-11 09:40

    Citazione odino8555 Visualizza Messaggio
    Nemmeno il big bang è verificabile
    e infatti è ancora una teoria

    Sempre che le teorie attuali della gravità siano vere
    Quelle lo sono, e sono verificabili
    Rispondi con Citazione 

  12. Estr3moEstr3mo è offline #147
    24-11-11 10:11

    Finchè ti incastravi sull'11 settembre, rettiliani e cerchioni nel grano ti potevo anche comprendere ma adesso veramente stai sconfinando
    Rispondi con Citazione 

  13. L'avatar di villaggio villaggiovillaggio è offline #148
    24-11-11 14:49

    Citazione odino8555 Visualizza Messaggio
    l' interpretazione deI miti in una chiave razionalista è una predominante in particolare della nostra cultura,nell' antichità erano considerati racconti non dico veri ma almeno verosimili
    Beh, su questa, ci sarebbe quantomeno da correggere il tiro ;-)
    Rispondi con Citazione 

  14. L'avatar di odino8555 odino8555odino8555 è offline #149
    24-11-11 16:01

    Citazione lupo1978 Visualizza Messaggio
    odino, atomo viene dal greco, significa indivisibile
    e se le teorie dell'atomo fossero solo metafisica non avrei potuto usare strumenti che si basano proprio su quelle teorie (e che guarda caso funzionano bene)
    se poi vuoi smontare il funzionamento di una marea di strumenti con una frase del tipo "sono stati costruiti appositamente per nascondere le falle della teoria", beh, a quel punto mi faccio una bella risata e smetto di rispondere

    Quelle lo sono, e sono verificabili
    Qui vengono spiegate le falle sia degli strumenti di misura nelle misure delle particelle(se intendevi lo spettrografo) sia delle teorie attuali della gravità

    e infatti è ancora una teoria
    E perchè non può anche essere dio una teoria che rispetto al big bang ha il vantaggio che c' è in tutte le epoche? il buon senso è soggettivo quando siamo a livello di congetture
    Rispondi con Citazione 

  15. L'avatar di devilheart devilheartdevilheart è offline #150
    24-11-11 16:31

    Citazione odino8555 Visualizza Messaggio
    E perchè non può anche essere dio una teoria che rispetto al big bang ha il vantaggio che c' è in tutte le epoche? il buon senso è soggettivo quando siamo a livello di congetture
    Perché Dio non è indagabile per definizione, non c'è nulla che possa far supporre il suo intervento, se non l'ignoranza di chi si vuole fermare alla superficie. Viceversa il big bang è una teoria che deriva da effetti percettibili
    Rispondi con Citazione 

 
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