Europa e domande al riguardo.

[Ozzy Osbourne]

La domanda è stata posta tante volte, in mille modi diversi, ma ora c'è una situazione lievemente piu' indicativa. A vostro parere, dopo anni, è stata una reale convenienza entrare nella CE? Non parlo di potenziale dell'idea, ma di risultati concreti e possibili scenari diversi. A voi la parola, esprimerò piu' avanti il mio personale punto di vista.

[Tripla Z]

Nella UE ci sei dalla sua fondazione, forse intendevi l'euro?

[Ozzy Osbourne]

Nella UE ci sei dalla sua fondazione, forse intendevi l'euro?

In realtà eravamo nella CE ed ora siamo nella UE, in ogni caso sì, mi sono espresso in maniera un pò equivoca

[Ilùvatar85]

La domanda è stata posta tante volte, in mille modi diversi, ma ora c'è una situazione lievemente piu' indicativa. A vostro parere, dopo anni, è stata una reale convenienza entrare nella CE? Non parlo di potenziale dell'idea, ma di risultati concreti e possibili scenari diversi. A voi la parola, esprimerò piu' avanti il mio personale punto di vista.

Si, entrare come fondatori nella CE è stata una mossa molto corretta se analiziamo i risultati. Quello che è da biasimare è piuttosto il non essere riusciti a costruire prima una comunità politica europea oltre che economica.
Ora ci troveremmo in una situazione molto migliore.

[Ozzy Osbourne]

Si, entrare come fondatori nella CE è stata una mossa molto corretta se analiziamo i risultati. Quello che è da biasimare è piuttosto il non essere riusciti a costruire prima una comunità politica europea oltre che economica.
Ora ci troveremmo in una situazione molto migliore.

Eppure l'impressione che ha il profano medio (leggasi, anche me), è che siano piu' i vincoli per i paesi piu' """"poveri"""" che i vantaggi. Ripeto, lo dico da profano dell'economia, eppure la sensazione è quella.

[Zererico]

Sono i paesi poveri a essere governati da cani.

[Elray]

Sono i paesi poveri a essere governati da cani.

Applauso genuino, anche se appunti uno dei tanti motivi.
Conciliare organi sovranazionali alla sovranità popolare è complesso, ma questo non giustifica un intervento " alla eurobond " senza garanzie e senza la volontà da parte dei PIGS di essere civili.
Ozzy se vuoi arrivare al tema complotto ti dico subito che rispetto all'Italia questa discussione non ha senso, il panorama intestino è mille volte peggio di possibili vincoli europei sulla gestione finanziaria e sulla giustizia. Noi siamo uno dei pochi Stati che non può denunciare forme di sopruso o di ridotta legittimità, la sovranità monetaria invece è per boccaloni

[Ozzy Osbourne]

Ozzy se vuoi arrivare al tema complotto ti dico subito che rispetto all'Italia questa discussione non ha senso, il panorama intestino è mille volte peggio di possibili vincoli europei sulla gestione finanziaria e sulla giustizia. Noi siamo uno dei pochi Stati che non può denunciare forme di sopruso o di ridotta legittimità, la sovranità monetaria invece è per boccaloni

Per le tematiche complottistiche puoi rivolgerti a Gfonseca, io voglio semplicemente instaurare una discussione sullo scenario attuale e su quello che eventualmente si sarebbe prospettato senza l'ingresso nell'Euro.
La sovranità monetaria sarà anche per boccaloni ma vedo paesi che l'hanno mantenuta e possono comprarsi piu' o meno l'intera zona Euro

[Elray]

Per le tematiche complottistiche puoi rivolgerti a Gfonseca, io voglio semplicemente instaurare una discussione sullo scenario attuale e su quello che eventualmente si sarebbe prospettato senza l'ingresso nell'Euro.
La sovranità monetaria sarà anche per boccaloni ma vedo paesi che l'hanno mantenuta e possono comprarsi piu' o meno l'intera zona Euro

Superstizione, rapportare una potenziale sovranità monetaria dell'Italia con uno stato-continente quale la Cina richiederebbe in primo luogo valutare le differenze economiche. Gli USA hanno sovranità nazionale ad esempio, eppure sono in difficoltà pur senza garantire alcune forme di welfare.
La moneta è solo un danno in mano a cattivi gestori, per fortuna ci sono enti terzi, altrimenti avremmo un bel governo B. che iperinflaziona il paese. Se abbiamo speso male non riguarda l'atto di stampare moneta in casa, ma appunto spendere ad cazzum e non tradurre in tessuto economico in prospettiva.

Senza l'euro avremmo avuto una situazione simmetrica, non c'è ragione per credere il contrario.
Immaginare che una svalutazione ( fatta come poi, con tutto questo debito da coprire? ) ci possa rendere competitivi con la cina è follia, il turbocapitalismo manifatturiero è un altro pianeta. Noi siamo come i pazzi, diamo le testate sul muro, il muro non si fa male

Che poi ci possa essere qualche abuso o qualche disonestà dell'europa ( per esempio il martellamento sulle privatizzazioni ) è verosimile, ma non sostanziale. Defecate immani quali le quote latte sono ingerenze prima di tutto nazionali, o meglio rispondono della forza di una nazione, non possiamo solo chiedere di essere ingozzati

[Tripla Z]

L'ingresso nell'euro era necessario, è il modo in cui ci siamo entrati che è sbagliato, sfruttare l'euro tax per cercare di mascherare i buchi che non ci permettevano altrimenti di entrare ed entrarci poi con una maggioranza ballerina e con continui cambi di governo (4 o 5 in una legislatura)

[Ilùvatar85]

Eppure l'impressione che ha il profano medio (leggasi, anche me), è che siano piu' i vincoli per i paesi piu' """"poveri"""" che i vantaggi. Ripeto, lo dico da profano dell'economia, eppure la sensazione è quella.

Questo perché da profano medio non hai una visione di quali sarebbero stati gli svantaggi in caso di non adesione all'area euro in una situazione come quella del 1996 proiettata alla grande crisi del 2008. Ci saremmo ritrovati con un debito enorme, senza la forza dell'euro ed il sostegno dei paesi forti e sotto la pressione di forze che avrebbero piegato all'interno di una giornata la capacità di resistenza dello stato ad una sventola speculativa, default -magari selettivo come quello Argentino- assicurato ed un addio alla possibilità di rifinanziare il debito a tassi di interesse sostenibili. Il tutto in un ottica di svalutazione della propria moneta con l'inflazione portata alle stelle dal costo di beni indispensabili come il petrolio acquistato in una valuta straniera sempre più costosa.
Sinceramente rispetto a questi governi berlusco-leghisti preferisco un premier tedesco.
La sovranità monetaria è per chi la sa gestire, non per lo Zimbawe (inflazione al 231.000.000% a Novembre 2008).

L'ingresso nell'euro era necessario, è il modo in cui ci siamo entrati che è sbagliato, sfruttare l'euro tax per cercare di mascherare i buchi che non ci permettevano altrimenti di entrare ed entrarci poi con una maggioranza ballerina e con continui cambi di governo (4 o 5 in una legislatura)

L'eurotax non ha mascherato buchi, la Grecia ha truccato i conti, l'Italia nel 1996 ha presentato i suoi conti fuori norma con un "conguaglio" per l'ingresso. Solo che dall'ingresso in poi gli unici che hanno fatto qualcosa per migliorare veramente la situazione dei conti sono stati il compianto TPS e Prodi.
A che cosa serve un governo stabile, se è stabile perché come unico interesse ha quello di continuare a rimanere sulla poltrona e non quello di prendere decisioni che potrebbero se non risolvere quantomeno migliorare la condizione dei problemi?

[Ozzy Osbourne]

Mm è vero che non avremmo aiuti a livello economico (o almeno non nel modo attuale) , ma (domanda) non avremmo anche piu' tempo per riparare la crisi senza il rischio di incorrere in pesanti sanzioni?

[Elray]

No sanzioni dirette non avrebbero senso, il problema è un altro. Se in tanti anni abbiamo avuto la possibilità di cambiare modello culturale e ideologico ( perché quello è in soldoni ) in maniera circoscritta a svantaggio di piccoli gruppi, ora abbiamo abbondantemente superato la soglia di sopportabilità. La crisi ha catalizzato la nostra inadeguatezza e l'Europa pretende " lacrime e sangue " in maniera del tutto simile alla Grecia, manovre mannaia con immensi massacri sociali. E questo quando il 99% degli italiani pretende un baccanale post-berlusconiano.
Ora se fosse un problema di pretese europee potremmo tranquillamente fregarcene, ma qui si tratta della resa della nazione. Anche al di fuori del contesto europeo l'italia non funziona; la nostra sanzione è fatta in casa, ed è un fallimento strutturale.
Mio modestissima opinione, noi non abbiamo più tempo nemmeno facendo la manovra più pseudo-cinese possibile, troppe lotte intestine, troppa gente per strada dovrà andare.

[Ozzy Osbourne]

Sul fatto che l'Italia fosse comunque destinata ad un periodo "non-ricco" è pacifico..quello che vorrei capire è in che modo ci aiutano standard economici ,fissati da paesi con un sistema economico infinitamente superiore al nostro, e pertanto utopici da raggiungere. Mi chiedo al contempo come mai la Turchia, rifiutata dall'Euro, stia vivendo un periodo di prosperità quando il resto dell'Europa sembra stia colando a picco.

[Elray]

Parafrasato l'Europa dice " se volete i sordi dovete fare quello che vi diciamo ", concetto potenzialmente anti-democratico se non avessimo, appunto, delle grave colpe e delle gravi deviazioni nella gestione economica e politica.
Certi paesi stanno avendo un prevedibile boom economico, e mi sorprende che la gente sia rimasta impreparata. I paesi che han saputo investire hanno retto, i paesi che hanno conservato lo stesso assetto falliscono. Normalissima condizione, non a caso i grandi capitali quali la Cina e l'Arabia Saudita investono in settori di alto profilo, non aspetteranno mica 30 anni per poi fallire e non riuscire a garantire un minimo di welfare ( esigenza che emergerà e frenerà parte del turbocapitalismo )