Discussione: [2] Ma come? Ma perché? Domande più o meno stupide sui motori

mrc60

#451 02-06-13 12:08

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Riddleman

La turbina va in pressione?
Giranti fisse?

Ok, sono stronzo, però ti faccio anche notare che i sovralimentatori non sono mai stati fatti a caso, anche agli albori negli anni '20 sui motori avio.

Eddai Jack, lo sai che non sono un ingegnere, ma per noi profani "si capisce".
Poi non è che ho detto che in passato le turbine fossero fatte a caso, piuttosto che le loro logiche di funzionamento si sono abbastanza complicate di recente. Che io sappia le turbine a geometria variabile sono recenti, perlomeno nelle auto di serie, così come la gestione dei sistemi di doppia sovralimentazione sequenziale e non che hanno logiche di gestione sempre più complicate, no?

Bestia_2

#452 02-06-13 12:26

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mrc60

Non è che inizia a girare, semmai va in pressione quando richiedi più potenza, dato che la turbina viene fatta girare dai gas di scarico che chiaramente aumentano quando affondi l'acceleratore. Il principio generale è questo, poi le varianti sono diversissime dato che ormai le turbine non sono più semplici giranti fisse che frullano in una chiocciola.

mmhh appunto per questo ho chiesto nello specifico come funziona quella determinata turbina... perchè puoi anche andare a 5k giri in folle ma comunque non gira (non si sente girare e il sensore di pressione segna che è in depressione...) mentre se richiedi potenza (ci attacchi un carico) la turbina inizia a spingere (e si sente, sia come rumore che come dato di pressione misurato)... e vorrei capire se c'è qualche sorta di bypass sullo scarico (in ingresso al turbo quindi)...

Riddleman

Non mi sembra furbo andare a bypassare la turbina alle basse portate buttando via l'energia dei gas di scarico, dato che la turbina è proprio lì per quello...

Comunque non ho capito cosa intendi con 'inizia a girare quando serve potenza'.
La velocità di rotazione della turbina dipende dalla portata di aria combusta in uscita dai cilindri, che a sua volta dipende dal carico e dalla velocità di rotazione del motore stesso...

mmhh praticamente inizia a spingere quando accelero di cattiveria... o sopra i 120 km/h, quando appunto serve potenza presumo

comunque la storia di buttare i gas di scarico non è tanto stupida... cioè se non serve il turbo ha senso escluderlo perchè comunque immagino sia più faticoso espellere i gas di scarico attraverso il turbo piuttosto che farli uscire liberamente

comunque prima o poi la smonto e guardo se c'è qualche valvola tra lo scarico e il turbo...

Riddleman

#453 02-06-13 12:43

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mrc60

Eddai Jack, lo sai che non sono un ingegnere, ma per noi profani "si capisce".
Poi non è che ho detto che in passato le turbine fossero fatte a caso, piuttosto che le loro logiche di funzionamento si sono abbastanza complicate di recente. Che io sappia le turbine a geometria variabile sono recenti, perlomeno nelle auto di serie, così come la gestione dei sistemi di doppia sovralimentazione sequenziale e non che hanno logiche di gestione sempre più complicate, no?

Lo sai che sono stronzo, comunque le loro logiche di funzionamento sono sempre state le stesse: triangoli di velocità.


Per il resto ci sarebbe un papiro da scrivere, ma la cosa da tenere a mente è che il settore automotive è un micromondo all'interno della giungla delle turbomacchine, e che le turbine radiali a flusso comprimibile (cioè quelle dei sovralimentatori) non trovano quasi nessuna altra applicazione.

Nella generazione di potenza (termoelettrico) si usano solo e soltanto turbine assiali (ABB, Ansaldo, General Electrics...), quindi finché il mercato dell'auto non ha trovato dei buoni motivi per complicare o utilizzare in massa i sovralimentatori, il loro sviluppo è più o meno stallato. Quindi è chiaro che le novità siano quasi tutte recenti...

Boh alla fine non so nemmeno io cosa sono finito a dire, mi sembra di aver parlato di tutt'altro

Bestia_2

mmhh appunto per questo ho chiesto nello specifico come funziona quella determinata turbina... perchè puoi anche andare a 5k giri in folle ma comunque non gira (non si sente girare e il sensore di pressione segna che è in depressione...) mentre se richiedi potenza (ci attacchi un carico) la turbina inizia a spingere (e si sente, sia come rumore che come dato di pressione misurato)... e vorrei capire se c'è qualche sorta di bypass sullo scarico (in ingresso al turbo quindi)...

Funzionano tutte così.

Non c'è nessuna valvola, è semplicemente che il motore esaurisce il suo transitorio molto prima della turbina e quindi del compressore, dato che in folle il carico è risibile (bisogna vincere solo gli attriti interni al motore e quelli dei sottogruppi di servizio)

Bestia_2

#454 02-06-13 12:49

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Riddleman

Lo sai che sono stronzo, comunque le loro logiche di funzionamento sono sempre state le stesse: triangoli di velocità.


Per il resto ci sarebbe un papiro da scrivere, ma la cosa da tenere a mente è che il settore automotive è un micromondo all'interno della giungla delle turbomacchine, e che le turbine radiali a flusso comprimibile (cioè quelle dei sovralimentatori) non trovano quasi nessuna altra applicazione.

Nella generazione di potenza (termoelettrico) si usano solo e soltanto turbine assiali (ABB, Ansaldo, General Electrics...), quindi finché il mercato dell'auto non ha trovato dei buoni motivi per complicare o utilizzare in massa i sovralimentatori, il loro sviluppo è più o meno stallato. Quindi è chiaro che le novità siano quasi tutte recenti...

Boh alla fine non so nemmeno io cosa sono finito a dire, mi sembra di aver parlato di tutt'altro





Funzionano tutte così.

Non c'è nessuna valvola, è semplicemente che il motore esaurisce il suo transitorio molto prima della turbina e quindi del compressore, dato che in folle il carico è risibile (bisogna vincere solo gli attriti interni al motore e quelli dei sottogruppi di servizio)

ah ok...quindi è solo il diesel che è praticamente sempre acceso (o forse solo quelli che ho provato io con geometria variabile) mentre nei benzina "partono" con un carico più elevato

mrc60

#455 02-06-13 13:15

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Bestia_2

ah ok...quindi è solo il diesel che è praticamente sempre acceso (o forse solo quelli che ho provato io con geometria variabile) mentre nei benzina "partono" con un carico più elevato

Non credo. Se io sgaso col Terrano (turbodiesel ignorante 2.7l) in folle quasi non fa fumo, segno che di gasolio in camera di combustione ne arriva pochino. Se invece tiro una seconda da tipo 1200rpm inizialmente non succede niente, poi arrivato a 1700-2000rpm la turbina comincia a soffiare per bene ed arrivano valangate di gasolio, tant'è vero che comincia a fumare tipo pick-up americano tamarrissimo. La nostra macchina però è originalissima.

Bestia_2

#456 02-06-13 13:20

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mrc60

Non credo. Se io sgaso col Terrano (turbodiesel ignorante 2.7l) in folle quasi non fa fumo, segno che di gasolio in camera di combustione ne arriva pochino. Se invece tiro una seconda da tipo 1200rpm inizialmente non succede niente, poi arrivato a 1700-2000rpm la turbina comincia a soffiare per bene ed arrivano valangate di gasolio, tant'è vero che comincia a fumare tipo pick-up americano tamarrissimo. La nostra macchina però è originalissima.

io non sto parlando di dati buttati li a caso eh... riferisco quello che mi dice la centralina bmw serie 1 2.0 turbodiesel ha il turbo sempre in pressione, anche da ferma al minimo

mrc60

#457 02-06-13 13:22

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Bestia_2

io non sto parlando di dati buttati li a caso eh... riferisco quello che mi dice la centralina bmw serie 1 2.0 turbodiesel ha il turbo sempre in pressione, anche da ferma al minimo

Allora boh.
Riddlemaaaan.

Riddleman

#458 02-06-13 13:27

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È un diesel, risponde più lentamente ai transitori ed inoltre la turbina, essendo sicuramente a geometria variabile, funziona bene anche alle basse portate.

Mi viene da dire.

kxe50

#459 02-06-13 14:24

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Abarth con scarichi Monza.

In accelerazione ogni tanto tra prima e seconda sento uno scoppio. A cosa è dovuto? Come funziona il meccanismo?

F**kthesystem

#460 02-06-13 14:29

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kxe50

Abarth con scarichi Monza.

In accelerazione ogni tanto tra prima e seconda sento uno scoppio. A cosa è dovuto? Come funziona il meccanismo?

Benzina residua che non viene bruciata nel cilindro e raggiunge gli scarichi, i quali sono ad una temperatura sufficiente per farla incendiare.

Ozzy Osbourne

#461 02-06-13 15:54

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F**kthesystem

Benzina residua che non viene bruciata nel cilindro e raggiunge gli scarichi, i quali sono ad una temperatura sufficiente per farla incendiare.

Mi aggiungo alla richiesta, spesso fa la stessa cosa sulla mia moto. Ha gli scarichi originali ma recentemente ho cambiato la corona, questo può influire in qualche modo sulla carburazione? Nel senso, bisogna intervenire su questi scoppi?

Edit: Aggiungo che ho notato anche un consumo maggiore. Non ho ancora calcolato precisamente, ma ad occhio mi sembra un aumento molto consistente.
Non so poi se c'entri, ma quando tenendo la folle do un colpo di acceleratore, nel momento in cui si riabbassano i giri è come se il motore si "svuotasse" completamente, quasi a spegnersi.
Ripeto, non so se c'entri, ma l'anno scorso non era così.

mrc60

#462 02-06-13 17:59

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Ozzy Osbourne

Mi aggiungo alla richiesta, spesso fa la stessa cosa sulla mia moto. Ha gli scarichi originali ma recentemente ho cambiato la corona, questo può influire in qualche modo sulla carburazione? Nel senso, bisogna intervenire su questi scoppi?

Edit: Aggiungo che ho notato anche un consumo maggiore. Non ho ancora calcolato precisamente, ma ad occhio mi sembra un aumento molto consistente.
Non so poi se c'entri, ma quando tenendo la folle do un colpo di acceleratore, nel momento in cui si riabbassano i giri è come se il motore si "svuotasse" completamente, quasi a spegnersi.
Ripeto, non so se c'entri, ma l'anno scorso non era così.

Gli scoppi allo scarico ci sono quando la carburazione è più magra del normale, il che è incompatibile con un consumo maggiore che possibilmente è da imputare al tuo stile di guida. La tua moto è a iniezione o carburatori? Hai sostituito il filtro dell'aria con uno aftermarket più permeabile? Terminale? O hai tolto il db-killer dall'Akrapovic (mi pare che la XJ6 sia uscita di serie con l'Akrapovic, per un periodo)?

kxe50

#463 02-06-13 20:57

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F**kthesystem

Benzina residua che non viene bruciata nel cilindro e raggiunge gli scarichi, i quali sono ad una temperatura sufficiente per farla incendiare.

Quindi succede a macchina abbastanza calda, quando la tiro dopo un periodo sui bassi regimi?

F**kthesystem

#464 02-06-13 21:01

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kxe50

Quindi succede a macchina abbastanza calda, quando la tiro dopo un periodo sui bassi regimi?

E non lo so, l'auto è la tua

Alby90

#465 02-06-13 21:42

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Riddleman

È un diesel, risponde più lentamente ai transitori ed inoltre la turbina, essendo sicuramente a geometria variabile, funziona bene anche alle basse portate.

Mi viene da dire.

Non potrebbe anche essere la versione biturbo?