Discussione: La bestemmia

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  1. IL PRINCIPINO CLAUDIOIL PRINCIPINO CLAUDIO è offline #181
    22-12-11 23:15

    Citazione Yanagi tfoa Visualizza Messaggio
    il credente non si offende quando il papa parla dei poveri coperto di tutti gli ori del mondo? conoscendo un pò i vangeli questa mi sembra una bestemmia più grave di qualsiasi altro porco x tirato dal vecchietto o dal giovane di turno, eppure vedo sempre gente sotto la finestrella del papa.

    tanto per ricordare che la bestemmia non è solo il "porco". (e si anche per ricordare la ciclica incoerenza dei fedeli)
    BUM

    mai capirò come mai bisogna esagerare quando si parla del Papa e del suo abbigliamento, che avrà certo un valore e pure consistente, ma non si può certo definire "tutti gli ori del mondo". Sinceramente un uomo costretto a vivere isolato (se sapete che vita fa il Papa...) mi fa un po' pena, vado oltre i vestiti io.

    Comunque come mi infastidisce la bestemmia, mi infastidisce qualsiasi comportamento di uomini di chiesa non coerente con l'importante compito che hanno, sia chiaro. Ma qui si parla di bestemmie, e dire "ma il credente non si infastidisce con quest'altra cosa qua?" non è una risposta, è tirare fuori un altro argomento.

    Citazione Xboxman Visualizza Messaggio
    Io trovo ignorante chi crede fermamente in un qualcosa di irrazionale.
    hai appena dato dell'ignorante ad Albert Einstein tanto per citare uno dei più famosi, nonché a tantissimi altri scienziati...
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  2. L'avatar di Xboxman XboxmanXboxman è offline #182
    22-12-11 23:21

    Citazione Jonhson91 Visualizza Messaggio
    Al di là del fatto che gridare in luogo pubblico è vietato se la cosa diventa fastidiosa per gli altri, nessuno si mette a denunciare caio e sempronio perchè passando sotto la finestra di casa sua tirano un porcone perchè gli è caduta la pallina del gelato a terra.
    La cosa può diventare invece molto fastidiosa e a mio parere meritevole di essere in qualche modo punita, nelle situazioni da te abilmente abissate con un "bla bla bla".
    Lo so benissimo che è vietato fare casino, ri-leggi bene il mio post.
    Nessuno si mette a denunciare qualcuno che bestemmia, questo lo sapevo anche io. Era un esempio (evidentemente sbagliato) per cercare di farti capire che condannare la bestemmia è eccessivo e senza senso.
    Ho abilmente abissato quella parte del tuo post semplicemente perché trovavo inutile commentarla. Hai parlato di casi specifici, ad esempio quelli che bestemmiano apposta per rompere il cazzo, e allora? Saran pure maleducati, ma non per la bestemmia in sè, ma semplicemente perché avevano l'intenzione di rompere i coglioni a qualcuno, ma non capisco cosa ci sia da dire, hanno dato fastidio e basta. Che avessero bestemmiato o che avessero detto altre parole sconce non dovrebbe fare differenza, il punto è che hanno attaccato, stop.
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  3. L'avatar di Xboxman XboxmanXboxman è offline #183
    22-12-11 23:23

    Citazione IL PRINCIPINO CLAUDIO Visualizza Messaggio
    hai appena dato dell'ignorante ad Albert Einstein tanto per citare uno dei più famosi, nonché a tantissimi altri scienziati...
    E dunque?
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  4. IL PRINCIPINO CLAUDIOIL PRINCIPINO CLAUDIO è offline #184
    22-12-11 23:29

    Citazione Xboxman Visualizza Messaggio
    E dunque?
    dunque niente, ti avvisavo del fatto che avevi appena fatto un'affermazione molto discutibile, dato che innumerevoli personaggi, a cui nessuno si sognerebbe mai di dare dell'ignorante, credono in un qualcosa di irrazionale.
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  5. L'avatar di Xboxman XboxmanXboxman è offline #185
    22-12-11 23:39

    Citazione IL PRINCIPINO CLAUDIO Visualizza Messaggio
    dunque niente, ti avvisavo del fatto che avevi appena fatto un'affermazione molto discutibile, dato che innumerevoli personaggi, a cui nessuno si sognerebbe mai di dare dell'ignorante, credono in un qualcosa di irrazionale.
    Potrei mettermi a citarti molti scienziati o personaggi famosi per la loro intelligenza che sono ATEI. E allora? Non capisco dove vuoi arrivare. Non è che siccome Einstein era un genio della fisica, tutte le sue idee sono verità assolute.
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  6. L'avatar di Jonhson91 Jonhson91Jonhson91 è offline #186
    22-12-11 23:41

    Citazione Xboxman Visualizza Messaggio
    Lo so benissimo che è vietato fare casino, ri-leggi bene il mio post.
    Nessuno si mette a denunciare qualcuno che bestemmia, questo lo sapevo anche io. Era un esempio (evidentemente sbagliato) per cercare di farti capire che condannare la bestemmia è eccessivo e senza senso.
    Ho abilmente abissato quella parte del tuo post semplicemente perché trovavo inutile commentarla. Hai parlato di casi specifici, ad esempio quelli che bestemmiano apposta per rompere il cazzo, e allora? Saran pure maleducati, ma non per la bestemmia in sè, ma semplicemente perché avevano l'intenzione di rompere i coglioni a qualcuno, ma non capisco cosa ci sia da dire, hanno dato fastidio e basta. Che avessero bestemmiato o che avessero detto altre parole sconce non dovrebbe fare differenza, il punto è che hanno attaccato, stop.
    Specifici? E' una fetta molto considerevole dei bestemmiatori in effetti. E' molto in voga al giorno d'oggi bestemmiare per fare i trasgressivi, per sentirsi al di sopra delle regole, per dare volutamente fastidio. Un pò come andare a mangiarsi un panino con la porchetta alla Mecca, tanto per dire.
    Mi stupisce come la limitata mente di molti porti a pensare che la bestemmia sia il segno più distintivo dell'Ateo, non finirò mai di stupirmi.

    Il punto è che per te la bestemmia è un semplice fastidio come uno che ti urla nelle orecchie "acciderbaccolina", per altri è un tantino più offensivo. E tanto basta.

    Citazione Xboxman Visualizza Messaggio
    Potrei mettermi a citarti molti scienziati o personaggi famosi per la loro intelligenza che sono ATEI. E allora? .
    Allora nessuno ha detto che essere Atei è una posizione ignorante, cosa che tu invece hai fatto.
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  7. IL PRINCIPINO CLAUDIOIL PRINCIPINO CLAUDIO è offline #187
    22-12-11 23:51

    Citazione Xboxman Visualizza Messaggio
    Potrei mettermi a citarti molti scienziati o personaggi famosi per la loro intelligenza che sono ATEI. E allora? Non capisco dove vuoi arrivare. Non è che siccome Einstein era un genio della fisica, tutte le sue idee sono verità assolute.


    mi pento sempre ogni volta che mi tiro dentro queste discussioni...

    TU hai detto che è ignorante chi crede fermamente in qualcosa di irrazionale. io ti ho risposto che non è così, non si tratta di ignoranza. Chi cavolo ha detto che ciò che dice Einstein sono verità assolute? mah...


    Mi sembri un po' egoista, pensi solo a ciò che va bene a te. A te piace bestemmiare e allora vorresti delle regole che lo permettono, mica ti frega che la cosa urti gli altri... io pure vorrei prende a calci chi so io, nella vita, ma per fortuna la legge non me lo permette toh, mi piacerebbe girare nudo per il centro e la legge lo vieta, ma non è che apro un topic "cioè ma che fastidio dà???". Dà fastidio, ti sembrerà strano ma la bestemmia a molti dà fastidio, se facessero carta igienica con stampate le pagine del Corano darebbe ugualmente fastidio e non mi metterei a dire "eh ma è il libro sacro di un Dio immaginarioooo!!!". La libertà è preziosa, ma la libertà di ognuno finisce dove comincia quella degli altri, il tutto per una convivenza pacifica.

    Poi potete discutere pure per altre venti pagine e deviare dal discorso come qualcuno ha già fatto (parlando delle bestemmie che danno più soddisfazione, del vestito del Papa, ecc.), ma riguardo la bestemmia, c'è poco da dire. Permetti la bestemmia e vedi che in un forum, luogo dove si DISCUTE CIVILMENTE, finisce tutto in cagnara.

    è una regola che ci sta, fatevene una ragione.
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  8. L'avatar di Xboxman XboxmanXboxman è offline #188
    22-12-11 23:52

    Citazione Jonhson91 Visualizza Messaggio
    Specifici? E' una fetta molto considerevole dei bestemmiatori in effetti. E' molto in voga al giorno d'oggi bestemmiare per fare i trasgressivi, per sentirsi al di sopra delle regole, per dare volutamente fastidio. Un pò come andare a mangiarsi un panino con la porchetta alla Mecca, tanto per dire.
    Mi stupisce come la limitata mente di molti porti a pensare che la bestemmia sia il segno più distintivo dell'Ateo, non finirò mai di stupirmi.

    Il punto è che per te la bestemmia è un semplice fastidio come uno che ti urla nelle orecchie "acciderbaccolina", per altri è un tantino più offensivo. E tanto basta.
    Esatto, per ALTRI. Si da il caso che ad ognuno di noi diano fastidio determinate cose e altre no. Semplice no?

    Allora nessuno ha detto che essere Atei è una posizione ignorante, cosa che tu invece hai fatto.
    Ti faccio presente che ho una testa pensante, e come tutti gli altri ho le mie idee, che ho sempre espresso coerentemente. Per me chi crede in cose irrazionali è ignorante, c'è qualcosa che mi vieti di pensare questo? A te nessuno vieta di credere in un fantomatico signore dei cieli onnipotente che crea individui imperfetti e da a loro le colpe dei loro errori (e quindi suoi errori, e quindi è un controsenso dire che è onnipotente). Ma adesso magari tu mi dirai che credi in un dio ma che non è quello che descrive la chiesa, che magari non è neanche onnipotente e... ok, sei libero di farlo, contento te.
    Rispondi con Citazione 

  9. L'avatar di Xboxman XboxmanXboxman è offline #189
    22-12-11 23:57

    Citazione IL PRINCIPINO CLAUDIO Visualizza Messaggio


    mi pento sempre ogni volta che mi tiro dentro queste discussioni...

    TU hai detto che è ignorante chi crede fermamente in qualcosa di irrazionale. io ti ho risposto che non è così, non si tratta di ignoranza. Chi cavolo ha detto che ciò che dice Einstein sono verità assolute? mah...


    Mi sembri un po' egoista, pensi solo a ciò che va bene a te. A te piace bestemmiare e allora vorresti delle regole che lo permettono, mica ti frega che la cosa urti gli altri... io pure vorrei prende a calci chi so io, nella vita, ma per fortuna la legge non me lo permette toh, mi piacerebbe girare nudo per il centro e la legge lo vieta, ma non è che apro un topic "cioè ma che fastidio dà???". Dà fastidio, ti sembrerà strano ma la bestemmia a molti dà fastidio, se facessero carta igienica con stampate le pagine del Corano darebbe ugualmente fastidio e non mi metterei a dire "eh ma è il libro sacro di un Dio immaginarioooo!!!". La libertà è preziosa, ma la libertà di ognuno finisce dove comincia quella degli altri, il tutto per una convivenza pacifica.

    Poi potete discutere pure per altre venti pagine e deviare dal discorso come qualcuno ha già fatto (parlando delle bestemmie che danno più soddisfazione, del vestito del Papa, ecc.), ma riguardo la bestemmia, c'è poco da dire. Permetti la bestemmia e vedi che in un forum, luogo dove si DISCUTE CIVILMENTE, finisce tutto in cagnara.

    è una regola che ci sta, fatevene una ragione.
    Evidentemente non hai letto tutti i miei post della discussione. Ripeto per l'ennesima volta: a me non piace bestemmiare, né tantomeno mi piace offendere la gente. Tant'è che quando sono in presenza di persone credenti o che non conosco bene, ovviamente evito di bestemmiare per non sembrare un maleducato.
    Il punto della discussione è che la bestemmia è solo una frase fatta, pronunciata per offendere nessuno, e di conseguenza non dovrebbe essere condannata così come lo è adesso.
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  10. -JD- #190
    22-12-11 23:58

    Citazione Jonhson91 Visualizza Messaggio
    Specifici? E' una fetta molto considerevole dei bestemmiatori in effetti. E' molto in voga al giorno d'oggi bestemmiare per fare i trasgressivi, per sentirsi al di sopra delle regole, per dare volutamente fastidio. Un pò come andare a mangiarsi un panino con la porchetta alla Mecca, tanto per dire.
    Mi stupisce come la limitata mente di molti porti a pensare che la bestemmia sia il segno più distintivo dell'Ateo, non finirò mai di stupirmi.

    Il punto è che per te la bestemmia è un semplice fastidio come uno che ti urla nelle orecchie "acciderbaccolina", per altri è un tantino più offensivo. E tanto basta.
    Per altri è offensivo e gravissimo, bene, non me ne frega niente, non è un buon motivo per limitarmi legalmente nell'usare le imprecazioni che meglio credo. L'offesa se la crea il credente, perché di fatto non esiste. Non è come un cazzotto o un insulto. Se uno è in pace con la sua fede e con le sue convinzioni, se lo è davvero (anche se a conti fatti dubito ci sia qualcosa di più che la paura a tener viva la fede) non vedo in che modo una bestemmia sentita possa infastidirlo. Anzi te lo chiedo, in che modo? E non mi rispondere la mancanza di rispetto per favore, che rispetto significa tutto e niente, o almeno definiscilo.

    Principino Claudio, non ci ho voglia di quotare il post, ma se io impreco in un modo che dà fastidio a qualcuno, sono affari di questo qualcuno. Allo stesso modo, se a me da fastidio la faccia di un tizio non gli chiedo di coprirsela. Se posso evitare di infastidire la gente evito di tirare giù le madonne vicino chi se la prende a male, ma punirlo per legge mi pare una minchiata.
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  11. L'avatar di Jonhson91 Jonhson91Jonhson91 è offline #191
    23-12-11 00:09

    Citazione Xboxman Visualizza Messaggio
    Esatto, per ALTRI. Si da il caso che ad ognuno di noi diano fastidio determinate cose e altre no. Semplice no?
    Fastidiose forse, ma non offensive. E nessuno ha mai avuto la necessità di sentirsi tutelato per nessuna degli specifici fastidi che sostieni. Differentemente La bestemmia è estremamente offensiva per il credente, indipendentemente dal fatto che sia detto per offendere o per manifestare il proprio personale stato d'animo alterato e il fatto che tu le paragoni agli altri comuni "fastidi" denota come effettivamente tu non abbia ancora compreso il peso della bestemmia nell'animo del fedele. La grande presenza di una componente cattolica e il grande utilizzo della bestemmia in modo offensivo (relativamente al contesto in cui è stata istituita la legge) ha reso necessario tutelare una grande componente della popolazione italiana. Tutela che al giorno d'oggi non ha effetto pratico, perchè nessuno si sognerebbe di denunciare qualcuno ber bestemmie, a meno che queste non abbiano il preciso scopo di essere offensive.

    Non vedo cosa ci sia ancora da contestare in una norma mirata solo a mantenere la lieta convivenza, che trall'altro non viene quasi mai applicata.

    Ti faccio presente che ho una testa pensante, e come tutti gli altri ho le mie idee, che ho sempre espresso coerentemente. Per me chi crede in cose irrazionali è ignorante, c'è qualcosa che mi vieti di pensare questo?
    No vedi, il discorso è semplice. Tu esprimi la tua opinione, opinabilissima, ma oggettivamente sbagliata perchè il termine ignorante e il termine credente non sono in alcun modo correlati. Non perchè credere sia ineccepibilmente giusto, ma perchè etimologicamente non sono legati in alcun modo. Potrai dire che secondo te chi crede è in errore, è legittimo, ma ignorante perchè? e ignorante in che campo? E' un'affermazione insensata, dimostrato anche solo dal fatto che Einstein poteva essere qualunque cosa tranne ignorante, almeno nel suo campo di competenza.

    Trall'altro il termine è stato da te pronunciato per "rispondere" al mio ignorante, credendo che si trattasse di un'offesa in qualche modo. Quindi capisco che potesse essere un termine tirato li su due piedi.

    A te nessuno vieta di credere in un fantomatico signore dei cieli onnipotente che crea individui imperfetti e da a loro le colpe dei loro errori (e quindi suoi errori, e quindi in è controsenso dire che è onnipotente). Ma adesso magari tu mi dirai che credi in un dio ma che non è quello che descrive la chiesa, che magari non è neanche onnipotente e... ok, sei libero di farlo, contento te.
    Ora cerchi di dimostrare la stupidità della religione bazzicando qualche conoscenza spezzettata e incompleta della religione cattolica?
    Ecco, qui il termine ignoranza è appropriato.
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  12. L'avatar di Jonhson91 Jonhson91Jonhson91 è offline #192
    23-12-11 00:14

    Citazione -JD- Visualizza Messaggio
    Per altri è offensivo e gravissimo, bene, non me ne frega niente, non è un buon motivo per limitarmi legalmente nell'usare le imprecazioni che meglio credo..
    Eppure ti è vietato anche andare nudo per strada, benchè a me personalmente non dia alcun fastidio e anzi mi piacerebbe farlo.
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  13. L'avatar di Xboxman XboxmanXboxman è offline #193
    23-12-11 00:37

    Citazione Jonhson91 Visualizza Messaggio
    Fastidiose forse, ma non offensive. E nessuno ha mai avuto la necessità di sentirsi tutelato per nessuna degli specifici fastidi che sostieni. Differentemente La bestemmia è estremamente offensiva per il credente, indipendentemente dal fatto che sia detto per offendere o per manifestare il proprio personale stato d'animo alterato e il fatto che tu le paragoni agli altri comuni "fastidi" denota come effettivamente tu non abbia ancora compreso il peso della bestemmia nell'animo del fedele. La grande presenza di una componente cattolica e il grande utilizzo della bestemmia in modo offensivo (relativamente al contesto in cui è stata istituita la legge) ha reso necessario tutelare una grande componente della popolazione italiana. Tutela che al giorno d'oggi non ha effetto pratico, perchè nessuno si sognerebbe di denunciare qualcuno ber bestemmie, a meno che queste non abbiano il preciso scopo di essere offensive.
    Ripeto per l'ennesima volta facendo un esempio più semplice: "Stasera devo andare ad una festa importante, sono tutto preparato bene, bei vestiti, tutto curato, profumato ma c'è un problema... sono in estremo ritardo! Cerco le chiavi della macchina, controllo se dimentico qualcosa, tutto ok, esco di casa, ma non appena metto piede fuori casa, questo piede va a finire dritto dritto su una merdona gigante a terra, e per di più passa un piccione che mi caga in testa. A questo punto tutto incazzato lancio un bestemmione inaudito, e tutta la gente (credente) che c'è in giro si volta verso di me, poi si guardano tra di loro, e dai loro occhi si legge: "ma guarda questo, ha bestemmiato, ommioddio ma non si vergogna? Ma che gente vive al giorno d'oggi?"".
    Ok, esempio del cazzo, ma non so più come farvi capire che se lancio una bestemmia io NON VOGLIO OFFENDERE NESSUNO! E' una FRASE FATTA! Quando bestemmio io non rifletto sul significato letterale, è una cosa spontanea che non vuole colpire NESSUNO! Se qualcuno si indigna sono cazzi suoi, è lui che ha un problema, non io!

    Non vedo cosa ci sia ancora da contestare in una norma mirata solo a mantenere la lieta convivenza, che trall'altro non viene quasi mai applicata.
    Se io non offendo NESSUNO, non vedo come la lieta convivenza possa essere compromessa, di conseguenza => condannare la bestemmia non serve.

    No vedi, il discorso è semplice. Tu esprimi la tua opinione, opinabilissima, ma oggettivamente sbagliata perchè il termine ignorante e il termine credente non sono in alcun modo correlati. Non perchè credere sia ineccepibilmente giusto, ma perchè etimologicamente non sono legati in alcun modo. Potrai dire che secondo te chi crede è in errore, è legittimo, ma ignorante perchè? e ignorante in che campo? E' un'affermazione insensata, dimostrato anche solo dal fatto che Einstein poteva essere qualunque cosa tranne ignorante, almeno nel suo campo di competenza.

    Trall'altro il termine è stato da te pronunciato per "rispondere" al mio ignorante, credendo che si trattasse di un'offesa in qualche modo. Quindi capisco che potesse essere un termine tirato li su due piedi.
    Secondo me non è così. E non ho pronunciato il termine "ignorante" per rispondere al tuo "ignorante" (mi sembrava di averlo scritto prima che non l'ho considerata un'offesa o mi sbaglio?). Se io dico che un credente è ignorante, è perché ignora il fatto che ci siano tantissime contraddizioni nella credenza religiosa, troppe. Ci sono troppe domande e nessuna risposta, e tutto ciò non ha senso. Eppure c'è gente che dedica una vita intera a queste cose, CONVINTA, nonostante tutti i punti oscuri che ci sono. Più ignorante di così? Si muore!

    Ora cerchi di dimostrare la stupidità della religione bazzicando qualche conoscenza spezzettata e incompleta della religione cattolica?
    Ecco, qui il termine ignoranza è appropriato.
    Ecco, io qui non vedo neanche un briciolo di ignoranza, anzi, al contrario mi sembra di aver scritto una cosa sensata. Tu riesci a scrivere qualcosa di sensato a sostegno della religione?
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  14. L'avatar di ilpotentekratos ilpotentekratosilpotentekratos è offline #194
    23-12-11 00:38

    Cosa vi cambia a voi se io sono cattolico o no,scusatemi?Devo forse sentirmi in colpa e scusarmi di essere ignorante?Perchè,poi?Perchè dicono che io sia scemo?La mia professoressa di Scienze è una donna coi controcoglioni da quante cose sà e ,strano,eh,è cattolica credente.
    Le mie professoresse di Religione e di Italiano ne sanno a quintali ,eppure sono credenti.Mah,che persone,toglierei loro il posto di lavoro e le lauree,tanto sono credenti,sono sceme
    Imparate a rispettare le opinioni altrui
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