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  1. L'avatar di Celebron CelebronCelebron è offline #121
    28-03-12 00:30
    Citazione vince87 Visualizza Messaggio
    per selezione intendo esame per entrare, esami più seri e blocco dell'esame dopo che non lo si è superato per 3 volte (questo perchè c'è gente che si laurea anni e anni fuori corso, di conseguenza toglie sia posti nei corsi che potrebbero andare a gente più meritevole e stesso discorso per i posti lavorativi).
    Gli esami seri in certe università ci sono già, il problema è proprio che esistono università con stessi cdl che sono però enormemente più facili.
    Non è necessario rendere gli esami più difficili in senso assoluto, basterebbe creare un minimo di uniformità (aka cdl con stessi corsi, stesso materiale e stessa modalità d'esame). Solo che a quanto sembra i vari rettoNi sono contro questo sistema perché non permette ad una determinata università di porsi in rilievo verso un altra per qualità o di aumentare il numero di iscritti (e quindi gli introiti) facilitando le cose.
    Insomma, sono le università stesse che ci guadagnano con questo sistema eterogeneo e senza regole.
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  2. Vise #122
    05-04-12 01:06
    Monti vara la riforma: "Svolta storica"

    Art. 18, torna il reintegro per motivi economici

    Il giudice può imporre il ritorno del lavoratore se la causa del licenziamento è infondata. Il premier: "Riforma equilibrata". Fornero: "Tolto alle imprese alibi per non investire". Bersani: Passo avanti importantissimo". Camusso: "Prima di parlare voglio leggere il testo". Soddisfatte Cisl e Uil
    giusto così
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  3. L'avatar di Scimmietta_ammaestrata Scimmietta_ammaestrataScimmietta_ammaestrata è offline #123
    06-04-12 00:01
    «Per il licenziamento per cause economiche il nostro ddl prevede che nel caso di manifesta infondatezza, anzi insussistenza, il giudice possa decidere il reintegro», ha spiegato il ministro Fornero.

    Dunque fatemi capire, il reintegro in caso di licenziamento per motivi economici c'è solo se un giudice stabilisce la falsità degli stessi: come mai allora la Confindustria grida ai quattro venti che ci saranno tantissimi licenziamenti perché le aziende non vogliono rischiare? Prima la pietra dello scandalo era l'art. 18, ora la formulazione dell' articolo è stata cambiata, è stata data la possibilità di licenziare per motivi economici con minime (e comprensibili) garanzie per il lavoratore, e non va bene lo stesso...
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  4. L'avatar di floop floopfloop è offline #124
    06-04-12 11:13
    Voglio vedere cosa combinano ora le Commissioni
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  5. L'avatar di timoria timoriatimoria è offline #125
    06-04-12 21:59
    Citazione Scimmietta_ammaestrata Visualizza Messaggio
    «Per il licenziamento per cause economiche il nostro ddl prevede che nel caso di manifesta infondatezza, anzi insussistenza, il giudice possa decidere il reintegro», ha spiegato il ministro Fornero.

    Dunque fatemi capire, il reintegro in caso di licenziamento per motivi economici c'è solo se un giudice stabilisce la falsità degli stessi: come mai allora la Confindustria grida ai quattro venti che ci saranno tantissimi licenziamenti perché le aziende non vogliono rischiare? Prima la pietra dello scandalo era l'art. 18, ora la formulazione dell' articolo è stata cambiata, è stata data la possibilità di licenziare per motivi economici con minime (e comprensibili) garanzie per il lavoratore, e non va bene lo stesso...
    Il DDL dice che il reintegro scatta qual ora il giudice accerti la "manifesta insussistenza" del fatto posto a base del licenziamento per giustifico motivo oggettivo; nelle altre ipotesi in cui accerta che non ricorrono gli estremi del predetto giustificato motivo, il giudice applica SOLO il risarcimento. tradotto: se il motivo è insussistente il reintegro non c'è a meno che l'insussistenza sia "manifesta"...che non vuol dire assolutamente nulla. Ergo, essere reintegrati anche se la motivazione non è legittima è tutt'altro che scontato...
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  6. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #126
    06-04-12 22:02
    Citazione Scimmietta_ammaestrata Visualizza Messaggio
    «Per il licenziamento per cause economiche il nostro ddl prevede che nel caso di manifesta infondatezza, anzi insussistenza, il giudice possa decidere il reintegro», ha spiegato il ministro Fornero.

    Dunque fatemi capire, il reintegro in caso di licenziamento per motivi economici c'è solo se un giudice stabilisce la falsità degli stessi: come mai allora la Confindustria grida ai quattro venti che ci saranno tantissimi licenziamenti perché le aziende non vogliono rischiare? Prima la pietra dello scandalo era l'art. 18, ora la formulazione dell' articolo è stata cambiata, è stata data la possibilità di licenziare per motivi economici con minime (e comprensibili) garanzie per il lavoratore, e non va bene lo stesso...
    Bhe Confindustria voleva avere la possibilità di licenziare chiunque e in qualsiasi momento
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  7. Vise #127
    07-04-12 01:10
    Citazione timoria Visualizza Messaggio
    Il DDL dice che il reintegro scatta qual ora il giudice accerti la "manifesta insussistenza" del fatto posto a base del licenziamento per giustifico motivo oggettivo; nelle altre ipotesi in cui accerta che non ricorrono gli estremi del predetto giustificato motivo, il giudice applica SOLO il risarcimento. tradotto: se il motivo è insussistente il reintegro non c'è a meno che l'insussistenza sia "manifesta"...che non vuol dire assolutamente nulla. Ergo, essere reintegrati anche se la motivazione non è legittima è tutt'altro che scontato...
    certamente starà alla giurisprudenza interpretare la manifesta insussistenza del giustificato motivo oggettivo, ma è già un passo avanti

    stiamo a vedere
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  8. kLLB^ #128
    07-04-12 02:20
    Citazione Vise Visualizza Messaggio

    Monti vara la riforma: "Svolta storica"

    Art. 18, torna il reintegro per motivi economici

    Il giudice può imporre il ritorno del lavoratore se la causa del licenziamento è infondata. Il premier: "Riforma equilibrata". Fornero: "Tolto alle imprese alibi per non investire". Bersani: Passo avanti importantissimo". Camusso: "Prima di parlare voglio leggere il testo". Soddisfatte Cisl e Uil

    giusto così
    Che delusione.

    Monti e la sua cricca hanno deluso sotto tutti i punti di vista, hanno fallito enormemente con questa riforma del lavoro che poteva davvero cambiare l Italia, invece hanno fatto la solita porcata da neokeynesiani che sono, ossia andra a favorire i soliti noti.

    L Italia perde un altra occasione per cambiare in modo strutturale e favorire veramente un mercato che possa durare nel lungo periodo, fra qualche anno ci ritroveremo peggio (anche perche livelli cosi malati di tassazione non saranno sopportati a lungo, spero)
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  9. L'avatar di floop floopfloop è offline #129
    07-04-12 11:10
    se entro 2 o poco più anni non cacciano tutta sta robaccia messa siamo nella merda greca
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  10. Rika78 #130
    07-04-12 11:21
    Marcegaglia è furiosa: «Un accordo (sulla riforma del lavoro, ndr) diverso da quello che era stato annunciato. Un accordo che fa tornare l'incertezza riguardo al reintegro dei lavoratori in uscita. La riforma era fatta per aumentare l'occupazione e la produttività delle imprese, ma mi pare che otteniamo gli effetti contrari.

    Diteci quando entrano in vigore queste benedette norme sulle partite Iva, che così le buttiamo tutte fuori dalle aziende»

    La Frignero ha fatto incazzare la Confindustria. Evidentemente non ha recepito bene gli ordini.
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  11. L'avatar di timoria timoriatimoria è offline #131
    07-04-12 12:00
    Citazione Vise Visualizza Messaggio
    certamente starà alla giurisprudenza interpretare la manifesta insussistenza del giustificato motivo oggettivo, ma è già un passo avanti

    stiamo a vedere
    la frase più grave è " nelle altre ipotesi in cui accerta che non ricorrono gli estremi del predetto giustificato motivo, il giudice applica SOLO il risarcimento"...di fatto si dice che se vengo licenziato con una motivazione falsa (magari non manifesta e cioè nascosta) se il giudice se ne accorge, dichiara che la motivazione era fasulla, ma io comunque sono fuori dall'azienda e poi trovarmi un posto di lavoro sono problemi miei. Di fatto si dice ai datori di lavoro che se si vogliono liberare di dipendenti "indesiderati" possono sbatterli fuori anche con motivazioni non vere, mal che vada se la cavano con un risarcimento, ma intanto il soggetto indesiderato resta fuori (e chissà come mai penso subito ai tre operai di Melfi...).

    La forza del vecchio art. 18 stava nel fatto che in ogni caso di licenziamento illegittimo se dimostravo che la motivazione era fasulla avevo GIUSTAMENTE diritto al reintegro; e comunque se un'azienda licenziava per motivi economici REALI non scattava l'art. 18 che si è sempre applicato solo in caso di abusi
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  12. Vise #132
    08-04-12 03:47
    Citazione kLLB^ Visualizza Messaggio
    Che delusione.

    Monti e la sua cricca hanno deluso sotto tutti i punti di vista, hanno fallito enormemente con questa riforma del lavoro che poteva davvero cambiare l Italia, invece hanno fatto la solita porcata da neokeynesiani che sono, ossia andra a favorire i soliti noti.

    L Italia perde un altra occasione per cambiare in modo strutturale e favorire veramente un mercato che possa durare nel lungo periodo, fra qualche anno ci ritroveremo peggio (anche perche livelli cosi malati di tassazione non saranno sopportati a lungo, spero)
    chi sarebbero i soliti noti favoriti da Monti e la sua cricca? tu come saresti intervenuto per riformare il mercato del lavoro?

    Citazione Rika78 Visualizza Messaggio
    Marcegaglia è furiosa: «Un accordo (sulla riforma del lavoro, ndr) diverso da quello che era stato annunciato. Un accordo che fa tornare l'incertezza riguardo al reintegro dei lavoratori in uscita. La riforma era fatta per aumentare l'occupazione e la produttività delle imprese, ma mi pare che otteniamo gli effetti contrari.

    Diteci quando entrano in vigore queste benedette norme sulle partite Iva, che così le buttiamo tutte fuori dalle aziende»

    La Frignero ha fatto incazzare la Confindustria. Evidentemente non ha recepito bene gli ordini.
    lulz

    Citazione timoria Visualizza Messaggio
    la frase più grave è " nelle altre ipotesi in cui accerta che non ricorrono gli estremi del predetto giustificato motivo, il giudice applica SOLO il risarcimento"...di fatto si dice che se vengo licenziato con una motivazione falsa (magari non manifesta e cioè nascosta) se il giudice se ne accorge, dichiara che la motivazione era fasulla, ma io comunque sono fuori dall'azienda e poi trovarmi un posto di lavoro sono problemi miei. Di fatto si dice ai datori di lavoro che se si vogliono liberare di dipendenti "indesiderati" possono sbatterli fuori anche con motivazioni non vere, mal che vada se la cavano con un risarcimento, ma intanto il soggetto indesiderato resta fuori (e chissà come mai penso subito ai tre operai di Melfi...).

    La forza del vecchio art. 18 stava nel fatto che in ogni caso di licenziamento illegittimo se dimostravo che la motivazione era fasulla avevo GIUSTAMENTE diritto al reintegro; e comunque se un'azienda licenziava per motivi economici REALI non scattava l'art. 18 che si è sempre applicato solo in caso di abusi
    sono d'accordo con te, questa modifica può essere un passo in avanti rispetto alla bozza iniziale come che no

    ad ogni modo aspettiamo di vedere che succede in Parlamento
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  13. kLLB^ #133
    08-04-12 03:58
    Citazione Vise Visualizza Messaggio
    chi sarebbero i soliti noti favoriti da Monti e la sua cricca? tu come saresti intervenuto per riformare il mercato del lavoro?
    Monti non ha tagliato praticamente nulla, poiche sorretto da PdL e PD, entrambi con enormi interessi a favorire imprenditori a loro graditi, e probabilmente le loro famiglie. Non han tagliato NULLA nel pubblico (e come ebbi gia linkato su questo forum, Rischio Calcolato propose 200 miliardi di tagli nella spesa pubblica per coprire il buco annuale di tale somma SENZA tassazione aggiuntive!)
    e tassato da neokeynesiani che sono.
    C'ho creduto anche io, semplicemente perche di B. non se ne poteva piu. Ma vorrei tanto delle misure come quelle di Rajoy in spagna
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  14. Vise #134
    08-04-12 08:55
    Citazione kLLB^ Visualizza Messaggio
    Monti non ha tagliato praticamente nulla, poiche sorretto da PdL e PD, entrambi con enormi interessi a favorire imprenditori a loro graditi, e probabilmente le loro famiglie. Non han tagliato NULLA nel pubblico (e come ebbi gia linkato su questo forum, Rischio Calcolato propose 200 miliardi di tagli nella spesa pubblica per coprire il buco annuale di tale somma SENZA tassazione aggiuntive!)
    e tassato da neokeynesiani che sono.
    C'ho creduto anche io, semplicemente perche di B. non se ne poteva piu. Ma vorrei tanto delle misure come quelle di Rajoy in spagna
    sì, lo sappiamo tutti che senza vincoli politici si sarebbe potuto agire diversamente e fare molto di più, ma tant'è; limitiamoci ad analizzare la riforma del lavoro però, almeno in questo thread
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  15. L'avatar di Celebron CelebronCelebron è offline #135
    08-04-12 13:57
    Citazione timoria Visualizza Messaggio
    la frase più grave è " nelle altre ipotesi in cui accerta che non ricorrono gli estremi del predetto giustificato motivo, il giudice applica SOLO il risarcimento"...di fatto si dice che se vengo licenziato con una motivazione falsa (magari non manifesta e cioè nascosta) se il giudice se ne accorge, dichiara che la motivazione era fasulla, ma io comunque sono fuori dall'azienda e poi trovarmi un posto di lavoro sono problemi miei. Di fatto si dice ai datori di lavoro che se si vogliono liberare di dipendenti "indesiderati" possono sbatterli fuori anche con motivazioni non vere, mal che vada se la cavano con un risarcimento, ma intanto il soggetto indesiderato resta fuori (e chissà come mai penso subito ai tre operai di Melfi...).

    La forza del vecchio art. 18 stava nel fatto che in ogni caso di licenziamento illegittimo se dimostravo che la motivazione era fasulla avevo GIUSTAMENTE diritto al reintegro; e comunque se un'azienda licenziava per motivi economici REALI non scattava l'art. 18 che si è sempre applicato solo in caso di abusi
    C'è però anche da considerare che se un datore di lavoro ti butta fuori dall'azienda e poi vieni reintegrato, la tua vita all'interno dell'azienda sarà un inferno. Avrai sicuramnte il datore di lavoro sempre addosso che aspetta un minimo errore per buttarti fuori, idem i caporeparto. In più stress, essere sotto pressione, essere trattato di merda... personalmente preferirei un risarcimento sostanzioso piuttosto che lavorare forzatamente in un ambiente così distruttivo per la mia salute
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