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  1. Rika78 #496
    22-06-12 15:16

    Citazione -Mikku- Visualizza Messaggio
    Non l'avrei detto
    Davvero? Pensavo che i grillini capissero al volo le cose

  2. L'avatar di -Mikku- -Mikku--Mikku- è offline #497
    22-06-12 15:19

    Citazione Rika78 Visualizza Messaggio
    Davvero? Pensavo che i grillini capissero al volo le cose
    Io non lo sono, infatti. Io tifo Palermo

  3. L'avatar di -Mikku- -Mikku--Mikku- è offline #498
    22-06-12 20:18

    Poiché ne ho scritto in precedenza e io, a differenza di alcuni qui, non ho né pregiudizi né dogmi, riporto questo post a rettifica di quanto ho scritto circa il rapporto SoniaAlfano-M5S.

    Spoiler:
    «E’ così, quando vedono una figura che potrebbe offuscare o affiancare la popolarità di Grillo, i vertici del Movimento si affrettano a epurarlo». I «vertici» sarebbero quelli della Casaleggio Associati, società fondata dal guru Gianroberto che cura la comunicazione del Movimento 5 Stelle. La «figura» in ascesa era lei, Sonia Alfano. 40 anni, l’esplosiva eurodeputata eletto con l’Idv è da poco diventata Presidente della Commissione Antimafia europea, arrivando al culmine di una carriera accidentata (prima la rottura con Grillo, adesso con l’Idv) iniziata nel 2008.La sua storia, dall’appoggio incondizionato ricevuto all’allontamento improvviso, è il simbolo del rapporto tra l’Italia dei Valori e Beppe Grillo. Il partito dell’ex pm è da sempre quello più vicino per contenuti al Movimento. Il sodalizio è iniziato con la nascita del blog ed è continuato almeno fino agli scorsi mesi. Grillo ha sempre sostenuto l’ex pm, definito una «persona perbene» e soprannominato «Kryptonite», per essere rimasto «l’unico a fare veramente opposizione al Governo Berlusconi».
    Negli ultimi mesi però i rapporti tra i due si sono raffreddati. Alla vigilia delle Amministrative 2012, il leader dell’Idv ha accusato il comico di «voler sfasciare tutto e basta», senza voler costruire un’alternativa. Una ricerca dell’Istituto Cattaneo ha mostrato che gran parte dei voti ai 5 Stelle arrivano proprio da ex elettori della Lega e dell’Idv. «Ma i due leader si sentono ancora», assicura Sonia Alfano.
    Figlia del giornalista Beppe assassinato dalla mafia, l’eurodeputata è stata la prima ad aver creato una lista civica regionale certificata da Grillo, nel 2008. Già attiva da tempo nel Meetup di Palermo, si presentò in Sicilia ignorata dai media tradizionali e aiutata dal comico prese il 3% e 70 mila preferenze. «Alla vigilia delle elezioni europee del 2009, Grillo e Di Pietro vennero da me e mi chiesero di candidarmi a Strasburgo. Io non sapevo neanche di che si occupava l’Europarlamento», racconta oggi.
    Come la convinsero?
    «Grillo mi disse che dovevamo dimostrare gli attivisti dei Meetup che potevamo farcela. Che era arrivata l’ora di dar vita a un progetto propositivo, quello che poi sarebbe diventato il Movimento 5 Stelle».

    Con il sostegno pubblico di Grillo, che vi lanciò come «due persone oneste in Europa», lei e Luigi De Magistris, l’ex pm ora sindaco di Napoli, veniste eletti con l’Idv con preferenze da record. Che cosa ha fatto una volta arrivata a Strasburgo?
    «Ho portato all’attenzione dell’Europa i problemi dell’Italia. Con interrogazioni sul lodo Alfano, sulla libertà di stampa italiana, sul caso dei respingimenti degli immigrati e sull’inquinamento».

    Si lamentò con Grillo perché non pubblicizzava il suo lavoro.
    «Gli chiesi al telefono perché non informava i lettori del blog, quindi i nostri elettori, su quello che stavamo facendo».

    Che cosa le rispose?
    «Mi diede ragione. Disse: “Devo dire a Casaleggio di creare sul blog una finestra con gli aggiornamenti sulle attività europee”».

    E invece?
    «Niente. A gennaio 2010 sono tornata a lamentarmi. Grillo disse di nuovo che avevo ragione e che presto mi avrebbe telefonato Gianroberto Casaleggio».

    L’ha mai chiamata?
    «Sì, ma vidi che la tirava per le lunghe. Diceva: “Dobbiamo organizzarci, così vieni a Milano, giriamo alcuni filmati e li mettiamo sul blog. Poi vediamo anche di spingere il tuo blog”. Mi sembrò strano, visto che il mio blog non è paragonabile a quello di Grillo».

    Nella primavera 2010 i rapporti tra Grillo, o chi per lui, e i due eurodeputati si sfaldano. Dal blog partono attacchi a De Magistris e Sonia Alfano. In un post dedicato alla Casta dei politici viene pubblicato il link di un servizio de L’Espresso che prendeva di mira Alfano e De Magistris, colpevoli di usare un «charter» per fare la spola tra Strasburgo e Roma. E’ una scomunica in piena regola. Ad aprile l’ex pm viene diffidato dal parlare a nome del Movimento 5 Stelle. A giugno la Alfano venne attaccata in seguito a una votazione su alcune norme che riguardavano la Nutella. «Pensi che il giorno prima che il post di scomunica con l’articolo deL’Espresso venisse pubblicato, mi sentii telefonicamente con Grillo. Mi chiese come andava, come stava la mia famiglia. E non citò neanche quell’articolo. Secondo me non ne sapeva nulla».
    Che cosa ha fatto quando ha letto i post?
    «Gliene ho chiesto conto tramite sms, non mi ha mai risposto. Gli ho inviato una lettera aperta, l’ho invitato a un incontro pubblico, niente. Da allora non ho più parlato con Grillo. Si vede che ha dovuto cedere a una strategia che neanche condivideva…».

    Si riferisce a Casaleggio?
    «Lui sovrintende tutta la struttura di comunicazione. Ha una strategia, la condivide con Beppe, ma il grosso lo fa lui. Sono sicura che le nostre scomuniche non siano arrivate da Beppe, ma da lui».

    Perché Casaleggio avrebbe dovuto allontanare due europarlamentari popolari come voi?
    «La mia sensazione è che quando i vertici del Movimento annusano una figura “carismatica” che può offuscare, o quantomeno affiancare, la leadership mediatica di Grillo, diano inizio all’epurazione».



    Fonte: http://www.soniaalfano.it/2012/06/22...da-casaleggio/

    Sonia Alfano l'ho sempre giudicata una persona meritevole di rispetto, se certe cose le scrive lei, le do credito.
    Anche se non vuol dire mettere una croce sul cinque stelle, per le ragioni scritte su. Aspetto eventuali risposte, un programma, candidati etc...

    Ma tanto alle prossime elezioni vince di nuovo il Pdl

  4. L'avatar di Zereldan ZereldanZereldan è offline #499
    23-06-12 16:04

    Depositata la mozione per chiudere l'inceneritore a Parma.

  5. CandidoCandido è offline #500
    23-06-12 16:09

    Citazione Zereldan Visualizza Messaggio
    Depositata la mozione per chiudere l'inceneritore a Parma.
    Olé. Quindi, ricapitolando:
    150 milioni in più di debiti, se non mi sbaglio. Necessità a passare velocemente a una differenziata efficiente, cioè finanziarsi in qualche modo e accumulare debiti. Invece i rifiuti ospedalieri e speciali o li portano a Napoli o li bruciano a Modena, in un impianto vecchio e in via di dismissione. Ma tanto è fuori dal loro territorio. Lungimiranza 0, oh.

  6. L'avatar di alupo alupoalupo è offline #501
    23-06-12 16:11

    Citazione Candido Visualizza Messaggio
    Olé. Quindi, ricapitolando:
    150 milioni in più di debiti, se non mi sbaglio. Necessità a passare velocemente a una differenziata efficiente, cioè finanziarsi in qualche modo e accumulare debiti. Invece i rifiuti ospedalieri e speciali o li portano a Napoli o li bruciano a Modena, in un impianto vecchio e in via di dismissione. Ma tanto è fuori dal loro territorio. Lungimiranza 0, oh.
    shhh, non lo dire che Pizzarotti non ha ancora finito il corso di diritto amministrativo, deve ancora abituarsi.

  7. Fabio_Fender #502
    23-06-12 18:02

    Citazione Zereldan Visualizza Messaggio
    Depositata la mozione per chiudere l'inceneritore a Parma.
    e con la spazzatura ci giocano a ping pong ?


    a me sto movimento 5 stelle ricorda tanto il "Partito dell'uomo qualunque" anzi ne sembra una riedizione fedele al 100% all'originale tranne forse il fatto che per il partito dell'uomo qualunque al governo dovevano andarci dei tecnici preparati invece il movimento 5 stelle manda a governare delle persone con una competenza talmente nulla che personalmente non gli farei fare manco l'amministratore condominiale della cuccia del mio cane ...

    no ragazzi ma seriamente ... ma come si fa a votare gente che una volta eletta si mette a studiare per sapere come si fa a governare? cioè ma solo a me pare una cazzata?

  8. L'avatar di Free_Man Free_ManFree_Man è offline #503
    23-06-12 18:30

    Citazione alupo Visualizza Messaggio
    shhh, non lo dire che Pizzarotti non ha ancora finito il corso di diritto amministrativo, deve ancora abituarsi.
    appunto, quanti mesi sono passati dal voto?

    Citazione Fabio_Fender Visualizza Messaggio
    e con la spazzatura ci giocano a ping pong ?


    a me sto movimento 5 stelle ricorda tanto il "Partito dell'uomo qualunque" anzi ne sembra una riedizione fedele al 100% all'originale tranne forse il fatto che per il partito dell'uomo qualunque al governo dovevano andarci dei tecnici preparati invece il movimento 5 stelle manda a governare delle persone con una competenza talmente nulla che personalmente non gli farei fare manco l'amministratore condominiale della cuccia del mio cane ...

    no ragazzi ma seriamente ... ma come si fa a votare gente che una volta eletta si mette a studiare per sapere come si fa a governare? cioè ma solo a me pare una cazzata?
    ma sopratutto, no alla discarica e no ai termovalizzatori, e la spazzatura dove te la metti?

    inoltre condivido in pieno il discorso dell'uomo qualunque

  9. Fabio_Fender #504
    23-06-12 18:38

    Citazione Free_Man Visualizza Messaggio
    ma sopratutto, no alla discarica e no ai termovalizzatori, e la spazzatura dove te la metti?
    non farmelo dire che diventerei volgare

    Citazione Free_Man Visualizza Messaggio
    inoltre condivido in pieno il discorso dell'uomo qualunque
    si ma è proprio così, hanno reinventato l'acqua calda, prendi il "Manifesto dell'uomo qualunque" e fallo leggere a qualche grillino, scommetto che lo puoi spacciare per il "Programma del movimento 5 stelle" ... che ci vuoi fare, la storia è ciclica

    AHAHAHAH ma non lo sapevo che Caparezza aveva fatto una canzone sul movimento 5 stelle, non lo nomina direttamente ma basta leggere il testo per capire di chi sta parlando ... grande Capa!


  10. L'avatar di -Mikku- -Mikku--Mikku- è offline #505
    23-06-12 19:27

    Caparezza veramente parla del "qualcunismo" che è l'esatto opposto.

    Dove metteranno la spazzatura? Non lo so. Osserviamo. Vivessi a Parma mi preoccuperei certamente. Ma non è così (qui è peggio) quindi... Sto a guardare e non commento prima del tempo.

    A proposito del qualunquismo che citate imho a vanvera:

    " Il*"Fronte dell'Uomo qualunque"*concepisce uno Stato non di natura politica, ma semplicemente amministrativa, senza alcuna base ideologica. Uno stato tecnico che funga da organizzatore di una"folla"*e non di una*"nazione". Secondo Giannini per governare: "basta un buon ragioniere che entri in carica il primo gennaio e se ne vada il 31 dicembre. E non sia rieleggibile per nessuna ragione". "

    Mi sembra più una fotografia dell'Italia Montiana che dei 5 stelle. Salvo per la rielegibilità forse, ma neanche troppo.

  11. Fabio_Fender #506
    23-06-12 19:43

    Citazione -Mikku- Visualizza Messaggio
    Caparezza veramente parla del "qualcunismo" che è l'esatto opposto.

    Non è esatto, dice che prima c'era l'uomo qualunque e ora, sulle stesse basi e con le stesse idee, c'è l'uomo qualcuno ma lo sfogo è sempre lo stesso, ciclico come un herpes


    Citazione -Mikku- Visualizza Messaggio
    A proposito del qualunquismo che citate imho a vanvera:

    " Il*"Fronte dell'Uomo qualunque"*concepisce uno Stato non di natura politica, ma semplicemente amministrativa, senza alcuna base ideologica. Uno stato tecnico che funga da organizzatore di una"folla"*e non di una*"nazione". Secondo Giannini per governare: "basta un buon ragioniere che entri in carica il primo gennaio e se ne vada il 31 dicembre. E non sia rieleggibile per nessuna ragione". "

    Mi sembra più una fotografia dell'Italia Montiana che dei 5 stelle. Salvo per la rielegibilità forse, ma neanche troppo.
    no guarda non ci siamo, innanzitutto non si cita "a vanvera" ma al max si esprimono idee che possono essere giuste o no, cerca di porti in maniera corretta se vuoi ragionare in modo civile altrimenti evita di scrivere che è meglio.
    Il governo tecnico in certi casi è giustificato ma è momentaneo, è l'eccezione ma non certo la regola, per il partito dell'uomo qualunque invece i governi dovevano essere SOLO tecnici dimenticando tra l'altro che il governo è una questione essenzialmente politica e non tecnica ...


    il movimento 5 stelle e il fronte dell'uomo qualunque sono due cose talmente distanti che addirittura sul blog di Beppe Grillo alcuni candidati citano il fronte dell'uomo qualunque come fonte di ispirazione per le "proprie" idee politiche, ti faccio copia incolla:

    "Ho studiato da tecnico di industrie meccaniche all'istituto I.P.S.I.A. Brustolon di Belluno.
    Ho lavorato fino a 8 mesi fa in una azienda con contratto a tempo determinato e attualmente sono disoccupato. Da sempre simpatizzo per il "Fronte dell'uomo qualunque" partito presente negli anni '50 anche all'assemblea costituente del 1948 con una ventina di deputati
    "

    così, giusto per farti capire chi è che sta parlando a vanvera ...

  12. L'avatar di -Mikku- -Mikku--Mikku- è offline #507
    23-06-12 20:21

    Intanto scusa per l' "a vanvera" che comunque non era rivolto a te, l'ho letto altre volte e oggi ho approfondito (movimento liberista che spingeva per uno stato minimale e anti-ideologico mentre il 5s è anti-partitico e non strettamente liberale). Ripeto: scusami.

    La canzone di Caparezza però critica il qualcunismo, ti ripeto I riferimenti alle modelle, ai Tronisti, al "primo partito" col 5s non c'entra nulla. Che poi la canzone ha almeno un anno e mezzo sul groppone. Non vedo dove possa essere il riferimento ai 5stelle. Non che m'interessi in qualche modo, comunque.

    E quel riferimento del grillino non prova niente, sono due cose diversissime

  13. Fabio_Fender #508
    23-06-12 20:41

    Citazione -Mikku- Visualizza Messaggio
    Intanto scusa per l' "a vanvera" che comunque non era rivolto a te, l'ho letto altre volte e oggi ho approfondito (movimento liberista che spingeva per uno stato minimale e anti-ideologico mentre il 5s è anti-partitico e non strettamente liberale). Ripeto: scusami.
    no problem

    Citazione -Mikku- Visualizza Messaggio
    La canzone di Caparezza però critica il qualcunismo, ti ripeto I riferimenti alle modelle, ai Tronisti, al "primo partito" col 5s non c'entra nulla. Che poi la canzone ha almeno un anno e mezzo sul groppone. Non vedo dove possa essere il riferimento ai 5stelle. Non che m'interessi in qualche modo, comunque.
    Il problema delle canzoni di Caparezza è che parla troppo veloce e non si capiscono le sfumature del testo che di solito è molto profondo, ti faccio copia incolla delle parti che per me rappresentano una critica al 5stelle (è vero che la canzone non è di quest'anno ma è molto molto recente e contemporanea all'esplosione del fenomeno Grillo):

    "Se vuoi parlare un po' con me ti devo addare al mio myspace"

    uso del blog, social network per arrivare alla gente, visto però con un'accezione negativa e bambinesca


    "Nel dopoguerra C'era l'uomo qualunque, sostenuto dal Fronte dell'Uomo Qualunque. Nella schiena dei partiti affondo le unghie: "Io non sono di destra nè di sinistra, sono un uomo qualunque! E lo stato è demagogo, nel sistema bipolare non mi ci ritrovo.."

    critica al sistema partitico tipica del 5stelle

    Ooh, ferma tutto! Devo aver avuto un herpes, dato che questo sfogo non mi è nuovo.

    oggi è la stessa cosa e si dicono le stesse cose ... e chi le dice secondo te?


    Vivo decenni dopo nello stesso clima che su questo fuoco getta più benzina ma non c'è più l'uomo qualunque, tutti sono qualcuno, tutti sono in vetrina

    la differenza tra ieri e oggi, leggasi tra l'uomo qualunque e l'antipolitica oggi espressa soprattutto dai 5stelle è soprattutto data dalla possibilità di essere visti da tutti grazie a internet e ai blog, oggi tutti diventano qualcuno e tutti sono in vetrina, non c'è più un'azione collettiva.

    Scrive recensioni di cd nel web e non distingue Zenyatta Mondatta da Ummagumma.
    E' una farsa, ha una cultura scarsa, ma non gli basta il ruolo della comparsa.


    ahem critica alla scarsa cultura e preparazione di molti del 5stelle

    E siamo tutti nelle mani di chi? Di questi che per diventare qualcuno cambiano nick? Si, il Fronte dell'Uomo Qualcuno ha voti al cubo, mamma che dolore al culo, lo appuro, se questo è uno scherzo manca il sens of humor.

    altra satira sulla politica fatta con internet

    Citazione -Mikku- Visualizza Messaggio
    E quel riferimento del grillino non prova niente, sono due cose diversissime
    è anche la prima cosa che ho trovato nei primi 10 sec di ricerca ... le analogie tra l'uomo qualunque e il movimento 5 stelle sono tantissime, non sono la stessa cosa ovviamente ma ci va molto vicino al punto che non sono certo stato l'unico a coglierle ma basta dare un'occhiata su internet per rendersi conto di quanta gente le ha notate e analizzate, io me ne ero reso conto da solo ma non mi va di stare ad elencarle dato che chiunque è capace di usare google e trovarle da solo e farsi un'idea, il caso del grillino è però indicativo di quanto, sotto sotto ma neanche tanto, le idee del manifesto dell'uomo qualunque facciano breccia tra i grillini stessi, altrimenti perche l'avrebbe detto? a me è parso uno sbandieramento atto a ottenere maggiore consenso ...

  14. L'avatar di Best BestBest è offline #509
    23-06-12 20:47

    Il solito ottimo gramellini

    Nominato la sera, l’assessore all’Urbanistica della Parma di Grillo si è dimesso la mattina, dopo che sul sito del giornale locale una lettrice ne aveva rivelato gli altarini: il fallimento di un’azienda e la ristrutturazione di una casa senza permessi. Non il curriculum ideale per chi, nel nuovo incarico, quei permessi avrebbe dovuto concederli. La fulminea parabola dell’architetto Bruni ha riacceso la miccia del disincanto. Nella città-laboratorio del grillismo si assiste da settimane a un susseguirsi di lentezze, ingenuità e goffaggini che in politica sono altrettanti peccati mortali. La difficoltà del sindaco Pizzarotti nel selezionare la nuova classe dirigente sta dando ragione ai realisti che considerano la politica una professione, non un passatempo per dilettanti allo sbaraglio. Mentre strapperà un sorriso di compiacimento ai cinici l’amara considerazione che, in questo Paese di moralisti verbali, tutti sembrano custodire uno scheletro nell’armadio.

    Poiché un corsivo chiamato Buongiorno non può venire meno alla sua ragione sociale, mi ostino a cercare in tanto sconforto uno spiraglio di speranza: una cittadina ha rivelato le magagne dell’assessore sul web, il movimento che aveva scelto l’assessore ha riconosciuto la bontà della denuncia, l’assessore si è dimesso. Tutto in ventiquattr’ore. Capisco che la democrazia di Internet si presti al rischio dell’isteria e della gogna. Ma capisco anche che, se i partiti in disgrazia avessero applicato il metodo Parma, ci saremmo risparmiati qualche Lusi e parecchi abusi.
    Certo che metterci un mese e nominare uno che si è costruito casa senza i permessi non è una gran mossa, per il fallimento è tutt'altro problema visto il periodo bisognerebbe valutare cosa è successo ma non se ne può fargliene una colpa

  15. L'avatar di -Mikku- -Mikku--Mikku- è offline #510
    23-06-12 20:52

    A me sembra che a essere ciclico è il periodo, la destra e la sinistra che non sono né destra nè sinistra, un sistema che non rappresenta etc...

    Solo che a quel tempo emergeva il "qualunque", oggi non ne vede. Vede tanti qualcuno che scalciano per emergere e che finiscono per arrivare in parlamento.

    L'add su myspace è una critica a tante cose... Anche a noi due che scriviamo, facendo e dicendo, su un forum e che magari (esempio, lungi da me offendere) nella vita di tutti i giorni parliamo d'altro.

    Io adoro e seguo Caparezza e tutto quel CD è una critica al Berlusconismo, alle politiche sbagliate, alla crisi soci-economica.

    Poi Caparezza può anche essere contro Grillo e Grillini, ma la canzone non mostra questo

 
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