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  1. L'avatar di >Klaser< >Klaser<>Klaser< è offline #346
    14-09-12 00:35

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    No, dice che la struttura al di sotto del livello di inizio del crollo ha offerto una resistenza minima alla caduta della massa del palazzo superiore al punto d'impatto.lol per me vanno bene anche 20 secondi. Prenditela con chi ha scritto i rapporti ufficiali, io non centro.
    Si dice così, quindi? Solo una parte è caduta in freefall. 20 secondi non sono freefall speed, quindi niente demolizione controllata. Dovevano essere 9 (o 10, boh non ricordo insomma circa 10) se fosse freefall. E si vede benissimo che la struttura superiore cade lateralmente, non ci sono suoni di esplosioni (questa come la spieghi?). Mi dispiace ma la teoria che ci fossero bombe, nanothermite o quel che vuoi è da escludere completamente.
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  2. The Angel Of Death #347
    14-09-12 00:46

    Citazione Tripla Z Visualizza Messaggio
    mi vengono i brividi a pensare all'antennista che dovrà fare manutenzione

    "sì salve la chiamiamo dalla Freedom tower, ci sarebbe l'antenna da regolare"

    "a che piano è?"

    "in cima alla torre, a 1776 piedi (circa 640mt)"

    "ah "
    http://www.youtube.com/watch?v=VrGsS2IQqAg

    http://www.youtube.com/watch?v=9HMWC...eature=related
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  3. L'avatar di Jonhson91 Jonhson91Jonhson91 è offline #348
    14-09-12 00:50

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Al contrario, per me può durare anche 20 secondi. A dire che la sezione superiore del palazzo è scesa essenzialmente in caduta libera è invece il rapporto del NIST http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=909017 (6:14:4).
    Bell'autogol.
    Allora le questioni sono due: o non sai cosa significa caduta libera, oppure ti stai arrampicando sugli specchi.
    Se sui rapporti "ufficiali" che riporti ci fosse scritto che invece di un Boeing c'era un'astronave ci crederesti no? Se una freefall di 500 metri è di 20 secondi, tutto è possibile.
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  4. L'avatar di >Klaser< >Klaser<>Klaser< è offline #349
    14-09-12 00:58

    Citazione Jonhson91 Visualizza Messaggio
    Allora le questioni sono due: o non sai cosa significa caduta libera, oppure ti stai arrampicando sugli specchi.
    Se sui rapporti "ufficiali" che riporti ci fosse scritto che invece di un Boeing c'era un'astronave ci crederesti no? Se una freefall di 500 metri è di 20 secondi, tutto è possibile.
    non era freefall, altrimenti doveva impiegare 9-10 secondi. Ne ha impiegati di più perciò non è freefall. è matematico, ma gfonseca vive in un mondo parallelo in cui la situazione è diversa.
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  5. L'avatar di gfonseca gfonsecagfonseca è offline #350
    14-09-12 00:59

    Citazione Lewa Visualizza Messaggio
    la parte superiore è scesa in caduta libera != il crollo è avvenuto in caduta libera.

    Dopotutto come avrebbe potuto essere diversamente? Cede il piano (i piani) danneggiati da impatto e fuoco. A quel punto quel che stava sopra viene giù di colpo.
    No, dice che la struttura al di sotto del livello di inizio del crollo ha offerto una resistenza minima alla caduta della massa del palazzo superiore al punto d'impatto.
    Citazione >Klaser< Visualizza Messaggio
    Si dice così, quindi? Solo una parte è caduta in freefall. 20 secondi non sono freefall speed, quindi niente demolizione controllata.
    20 secondi è comunque poco, non mi interessa che sia esattamente di caduta libera.
    Dovevano essere 9 (o 10, boh non ricordo insomma circa 10) se fosse freefall. E si vede benissimo che la struttura superiore cade lateralmente,
    no, cade sulla propria pianta.
    non ci sono suoni di esplosioni (questa come la spieghi?).
    Il crollo fa un casino incredibile, molti testimoniano esplosioni, in particolare prima del crollo se ricordo bene. Per il resto, sostanze come la termite tagliano l'acciaio senza necessariamente esplodere.
    Mi dispiace ma la teoria che ci fossero bombe, nanothermite o quel che vuoi è da escludere completamente.
    Ma anche no, è da escludere quella del pancake di piani, che cadendo su loro stessi non avrebbero potuto cadere a quella velocità né al contempo avrebbe potuto distruggere il core centrale delle torri ecc. E siamo sempre li, a decenni di distanza, non ho più voglia di perder tempo a dire le stesse cose (e immagino nemmeno voi), quindi ognuno resta con le proprie impressioni, ma in ogni caso, in nome della buona fede, non si può essere contrari a fare delle ulteriori indagini per fare chiarezza sull'accaduto, definitivamente.

    Edit:
    Citazione Jonhson91 Visualizza Messaggio
    Allora le questioni sono due: o non sai cosa significa caduta libera, oppure ti stai arrampicando sugli specchi.
    Se sui rapporti "ufficiali" che riporti ci fosse scritto che invece di un Boeing c'era un'astronave ci crederesti no? Se una freefall di 500 metri è di 20 secondi, tutto è possibile.
    Questo sei tu, non io Io sono uno che CRITICA i rapporti, non un fedele degli stessi
    Citazione >Klaser< Visualizza Messaggio
    non era freefall, altrimenti doveva impiegare 9-10 secondi. Ne ha impiegati di più perciò non è freefall. è matematico, ma gfonseca vive in un mondo parallelo in cui la situazione è diversa.
    Personalmente non mi pare di aver mai detto che per me sono cadute esattamente ad una velocità di caduta libera.

    E mo basta davvero.
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  6. L'avatar di Jonhson91 Jonhson91Jonhson91 è offline #351
    14-09-12 01:03

    Citazione >Klaser< Visualizza Messaggio
    non era freefall, altrimenti doveva impiegare 9-10 secondi. Ne ha impiegati di più perciò non è freefall. è matematico, ma gfonseca vive in un mondo parallelo in cui la situazione è diversa.
    No ma è impossibile discutere con lui, impossibile. Funziona sempre così.
    Ogni topic in cui partecipa si conclude con la comunità intera che cerca di fargli capire le stronzate che dice. Mah, prima o poi si farà qualche domanda, o forse no. Credo proprio di no.
    Rispondi con Citazione 

  7. L'avatar di Jonhson91 Jonhson91Jonhson91 è offline #352
    14-09-12 01:07

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Questo sei tu, non io Io sono uno che CRITICA i rapporti, non un fedele degli stessi
    Io? Io non ho mai postato nessun documento, io leggo quello che dici e le reputo tutte puttanate. Ma non per principio, perchè sono illogiche.
    Tu hai postato un documento di 20 pagine che riteneva impossibile la caduta fisica delle torri gemelle studiando dei cubetti di massa m, ma ti rendi conto che se tu avessi una minima cognizione di ciò di cui stai parlando ci avresti riso sopra un documento del genere? e non l'avresti postato intimando di smentirlo ().

    Ma è evidente che non sai di cosa parli.
    Rispondi con Citazione 

  8. L'avatar di gfonseca gfonsecagfonseca è offline #353
    14-09-12 01:09

    Citazione Jonhson91 Visualizza Messaggio
    No ma è impossibile discutere con lui, impossibile. Funziona sempre così.
    Ogni topic in cui partecipa si conclude con la comunità intera che cerca di fargli capire le stronzate che dice. Mah, prima o poi si farà qualche domanda, o forse no. Credo proprio di no.
    Al contrario, io mi pongo le domande perché ho dubbi. Dubbi che tu, ne sono sicuro, non avrai mai.
    Rispondi con Citazione 

  9. L'avatar di Jonhson91 Jonhson91Jonhson91 è offline #354
    14-09-12 01:11

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Al contrario, io mi pongo le domande perché ho dubbi. Dubbi che tu, ne sono sicuro, non avrai mai.
    T'oh, scrivo una cosa, e rispondi così.
    Non credo serva aggiungere altro.
    Rispondi con Citazione 

  10. L'avatar di gfonseca gfonsecagfonseca è offline #355
    14-09-12 01:11

    Citazione Jonhson91 Visualizza Messaggio
    Io? Io non ho mai postato nessun documento, io leggo quello che dici e le reputo tutte puttanate. Ma non per principio, perchè sono illogiche.
    Tu hai postato un documento di 20 pagine che riteneva impossibile la caduta fisica delle torri gemelle studiando dei cubetti di massa m, ma ti rendi conto che se tu avessi una minima cognizione di ciò di cui stai parlando ci avresti riso sopra un documento del genere? e non l'avresti postato intimando di smentirlo ().

    Ma è evidente che non sai di cosa parli.
    Citazione Jonhson91 Visualizza Messaggio
    Se sui rapporti "ufficiali" che riporti ci fosse scritto che invece di un Boeing c'era un'astronave ci crederesti no?
    Citazione Jonhson91 Visualizza Messaggio
    T'oh, scrivo una cosa, e rispondi così.
    Non credo serva aggiungere altro.
    Esatto.
    Rispondi con Citazione 

  11. LewaLewa è offline #356
    14-09-12 01:12

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    In ogni caso sicuramente più della caduta libera. Se lasci cadere un blocco su tonnellate di acciaio e un altro sul nulla, di sicuro non raggiungeranno il suolo insieme
    Hai ragione, non dici mai caduta libera, ma addirittura più veloce!
    Inoltre citi tra le fonti a tuo favore un tizio che prende 8 secondi come tempo di caduta == tempo di caduta libera (mi sembra in giro a quel post che ho citato).


    Ma soprattutto, l'effetto pancake perché è da escludere? Per quel video dell'albero o per la storia del "cammino di resistenza minima" o quello che è?
    Rispondi con Citazione 

  12. L'avatar di Jonhson91 Jonhson91Jonhson91 è offline #357
    14-09-12 01:16

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Bravo, hai imparato il multiquote. In modo abbastanza illogico, ma da te non mi sarei aspettato nemmeno questo.
    Rispondi con Citazione 

  13. L'avatar di gfonseca gfonsecagfonseca è offline #358
    14-09-12 01:16

    Citazione Lewa Visualizza Messaggio
    Hai ragione, non dici mai caduta libera, ma addirittura più veloce!
    Intendevo "più tempo", infatti dopo ho scritto "Se lasci cadere un blocco su tonnellate di acciaio e un altro sul nulla, di sicuro non raggiungeranno il suolo insieme", perché appunto il blocco che cade su tonnellate di acciaio risente della resistenza.[quote]
    Inoltre citi tra le fonti a tuo favore un tizio che prende 8 secondi come tempo di caduta == tempo di caduta libera (mi sembra in giro a quel post che ho citato).[/quote]Quello è il tempo registrato dall'unità sismologica
    Ma soprattutto, l'effetto pancake perché è da escludere? Per quel video dell'albero o per la storia del "cammino di resistenza minima" o quello che è?
    Oltre al tempo, per esempio, i piani sono disposti intorno al core centrale, quindi quest'ultimo doveva rimanere scoperto e non schiacciato dai piani.

    Torno a ripetere, però, che mi sono rotto le palle, ognuno rimane delle proprie convinzioni (come sempre) e non perdiamoci tempo. Personalmente, ho di meglio a cui pensare.

    Citazione Jonhson91 Visualizza Messaggio
    Bravo, hai imparato il multiquote. In modo abbastanza illogico, ma da te non mi sarei aspettato nemmeno questo.
    La tua migliore argomentazione.
    Rispondi con Citazione 

  14. L'avatar di Jonhson91 Jonhson91Jonhson91 è offline #359
    14-09-12 01:20

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    La tua migliore argomentazione.
    Ma argomentare cosa? Hai quotato due miei post che non hanno a che fare niente fra loro?
    C'è una qualche incorerenza che galleggia nella tua testa che vorresti condividere con noi?
    Però pensaci bene prima di dire stronzate, perchè ti assicuro che non c'è.
    Rispondi con Citazione 

  15. L'avatar di >Klaser< >Klaser<>Klaser< è offline #360
    14-09-12 01:21

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    N
    20 secondi è comunque poco, non mi interessa che sia esattamente di caduta libera.no, cade sulla propria pianta.
    20 secondi significa nessuna caduta libera. Se era demolizione controllata sarebbe stato in caduta libera, questo smentisce la teoria. Non c'è una via di mezzo, se sono 9 secondi è demolizione, se sono di più non lo è.

    E non cade sulla propria pianta! Ti ho mandato un video prima che mostra le riprese del giorno stesso in cui si vede benissimo che non cade sulla pianta, ma la parte superiore cade lateralmente e rimangono ancora in piedi diversi piani. Ma li guardi o no? Con chi sto discutendo, un bambino o un adulto maturo?

    Il crollo fa un casino incredibile, molti testimoniano esplosioni, in particolare prima del crollo se ricordo bene. Sostanze come la termite tagliano l'acciaio senza necessariamente esplodere.
    Guarda questo (1:14), poi guarda questo (0:20). Nel primo fa un rumore incredibile, in quello delle torri silenzio completo, quindi penso che siamo entrambi d'accordo che non c'erano bombe. A meno che non credi che fossero al silenziatore.

    La cosa della termite è da escludere prima di tutto perchè sarebbe stato inutile usarlo se veramente volevano causare il panico, bastavano gli aerei. Secondo motivo: il contenuto chimico delle macerie non corrisponde a quello di rifiuti di nanothermite (per non parlare di come infilare centinaia di kg nei muri senza che la gente se ne accorga), ti ho anche mandato il video che spiega tutto ma ovviamente non l'hai visto e lo ignorerai completamente restando attaccato alla tua teoria già smontata (come un religioso).

    Guarda questa foto, e questa

    Ti pare che una demolizione faccia un casino simile? E che bisogno c'era di demolire completamente le torri? Rischiavano di essere scoperti se lo facevano, era molto ma molto più ragionevole fare schiantare due aerei e basta. Mamma mia.

    Ma anche no, è da escludere quella del pancake di piani, che cadendo su loro stessi non avrebbero potuto cadere a quella velocità né al contempo avrebbe potuto distruggere il core centrale delle torri ecc.
    Forse questo ti rinfrescherà le idee. Una cosa del genere è più che possibile, basta leggere il report. Se non ci credi sono cavoli tua, è la verità.

    E siamo sempre li, a decenni di distanza, non ho più voglia di perder tempo a dire le stesse cose (e immagino nemmeno voi), quindi ognuno resta con le proprie impressioni, ma in ogni caso, in nome della buona fede, non si può essere contrari a fare delle ulteriori indagini per fare chiarezza sull'accaduto, definitivamente.
    Ma invece è tutto chiaro. Cosa non ti torna?

    Edit:Personalmente non mi pare di aver mai detto che per me sono cadute esattamente ad una velocità di caduta libera.
    Ma neanche vicino. Il doppio del tempo non mi sembra poco, e basta per confermare che non si tratta di demolizione.
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