[PS3] Tales of Xillia - PAL ITA il 9 Agosto - Day One e Limited Ed. - Nuovo trailer!

[Deidara89]

Ma figurati, al massimo potrei permettermi di dire che sei poco realista :P

Tornando seri, in questo caso il problema si lega al diverso contesto di sviluppo: l'unico Tales con aggiunte occidentali fu Abyss (e DotNW, ma lì eran proprio inezie), ma quelle aggiunte, più che nascere come bonus creato ad hoc per gli USA dopo la fine del ciclo di sviluppo giapponese, erano apparentemente materiale creato per la versione nipponica che Namco non aveva fatto in tempo a includere nella build finale del gioco (come ricorderai Abyss fu rushato per farlo uscire in tempo per l'anniversario, con conseguenze note come i problemi tecnici della world map).

Xillia, al contrario, apparentemente non ha altri contenuti in serbo semplicemente perché il lavoro del team fu organizzato meglio e tutto il materiale già creato fu incluso nella versione finale. Può darsi che avessero pianificato altre cose, ma un conto è progettare qualcosa e poi tagliarlo prima dello sviluppo, altra cosa averlo già realizzato ma non poterlo includere per via dei limiti di tempo. Anche qualora ci fossero altri contenuti in ballo, avrebbe poco senso destinarli all'occidente senza far uscire prima uno Xillia DC in Giappone (a meno che non si tratti di aggiunte veramente minime).

Comunque dopo aver letto tanti pareri e visto una lista dei contenuti (per altro incompleta) su gamefaqs trovo che le accuse a Xillia siano poco sensate, sia perché non tengono conto di tutte le feature e i miglioramenti introdotti dal gioco, sia perché spesso sono presentate in modo parziale. Che Xillia abbia meno costumi degli altri Tales ad esempio è una cosa che sentirai ripetere ad ogni discussione, ma raramente emerge il fatto che gli attachment per la customizzazione estetica dei pg siano sessantacinque conro la manciata presente in Graces f.

Per altro dietro a questo discorso sta anche un fraintendimento che lo stesso Baba chiarì quando lo intervistai: molti fan pensano che un titolo legato a un anniversario debba potenziare i contenuti e i citazionismi, mentre il team di sviluppo intendeva sfruttare questo momento per portare la serie in una nuova direzione. In questo senso, Graces f è probabilmente più "celebrativo" di Xillia, contando la mole di contenuti enorme anche per un Tales e i moltissimi rimandi ai vecchi capitoli, dalle armi ispirate ai mothership alle bambole passando per certi eventi iconici, le Narikiri, i costumi di Vesperia in game e via dicendo.



La PR di Namco UK che ha lavorato su Graces f, Bennet, ha già detto che per Xillia si impegneranno ancora di più, il che lascia ben sperare. Per quanto riguarda le cover art non sarebbe male se Okamura ne realizzasse una esclusiva per l'eventuale limited, un po' come fece per la versione europea di Symphonia DotNW.

Ma guarda che la mia non è una speranza, ne una richiesta vera e propria; lo so che non accadrà. Baba ha già risposto alla mia richiesta (evidentemente non ero l'unico a pensarla così) con un secco "la versione occidentale sarà identica alla giapponese. no extra", se ben ricordi.
E davvero vuoi paragonare i costumi agli attachment? Per carità, la loro maggiore quantità mi giunge nuova e mi rallegra, ma non mi giocano lo stesso ruolo dei costumi alternativi. Non è che son pochi di per sè... anzi, che io ricordi ci sono: i cameo Tales, quelli di Natale, scolastici, da bagno, di Star Driver, da servitù aristocratica (o qualcosa di simile), e coi colori alternativi. Ma non ce ne sono di "seriosi", di quelli che puoi tranquillamente sostituire ed utilizzare, non per provarli o per farti due risate, ma come vera alternativa agli originali per tutto lo story mode. Abyss, di questo genere, ne aveva svariati; idem Vesperia, e uno ciascuno anche Graces F. Molti di questi son addirittura (poi è soggettiva la cosa, ovvio) migliori degli originali. Tipo quello da cavaliere di Asbel è sotto tutti i profili molto più coerente (rispetto al contesto) di quello bianco che si ritrova standard. Idem alcuni di Jade cge meglio rendevano la sua fama di mago/necromante rispetto a quella divisa a metà tra lo scolastico e il militare.
Qui invece l'alternativa è vestirti da Babbo Natale. (che è un costume che ci sta tutto, cribbio... ma come "spalla" di un'altra manciata più "seriosi", non così!)

E sulla questione "Tales of del 15 anniversario" sinceramente non capisco. Capirei se Xillia avesse avuto lo stesso quantitativo di contenuti degli altri Tales e io/noi avremmo detto "eh, ma è il titolo celebrativo! doveva essere superiore a tutti i Tales, quanto ad extra". No. Qui non si tratta di esigere più dei soliti Tales of, ma esattamente quanto gli altri. Nessuno ha chiesto di più. La quantità di Vesperia e sarei morto felice.

[Magnvs]

Il discorso che facevo era un altro, e cioé che sviluppare un titolo per commemorare l'anniversario di una serie non implica per forza il dover superare gli altri capitoli sotto il profilo quantitativo (la strada di Graces f), ma può voler dire anche voler settare un nuovo standard a livello qualitativo (presentazione, menu, novità nel battle system, aree più ampie etc), creando le basi per il futuro della saga e per futuri titoli che, a loro volta, potranno riprendere una politica d'espansione dei contenuti.

Per altro Xillia è ben lungi dall'essere l'ultimo della serie sotto il profilo contenutistico, solo le subquest sono un centinaio e passa. Avere meno materiale di Graces f non vuol dire molto, dal momento che quello è il Tales più denso di contenuti mai uscito, nonché la seconda versione di un capitolo nato in origine su un hardware che pone meno problemi di sviluppo, consentendo al team di puntare sul numero di extra ed eventi.

Sui costumi nulla da dire, è indubbio che siano meno rispetto ai capitoli precedenti ed è altrettanto evidente che la cosa sia dovuta al volerli rivendere come dlc. Sottolineavo solo come, a dispetto di ciò, il numero di opzioni per la customizzazione grafica degli eroi sia di gran lunga maggiore rispetto ad altri capitoli grazie a un numero di attachment infinitamente superiori, stante il fatto che se uno non li apprezza se ne farà ben poco.

[Yurinoa]

Ma il discorso dei contenuti di Xillia non è limitato solo alle battaglie cameo e ai costumi, questo discorso è stato preso e ripreso fin troppe volte.

Girovagando per la world map si trovano zone nascoste in cui a volte trovi forzieri e oggetti random e a volte non trovi NULLA. Chi gli costava mettere un qualche tipo di oggetto?

E poi un utente di un altro Forum fece notare un percorso, all'interno di una grotta, che sembrava bruscamente interrotto da un masso.

Un altro brutto difetto del gioco è il mancato approfondimento di moltissimi personaggi che, IMHO, è un difetto non da poco per un JRPG.

Speriamo che con la storia del mondo parallelo di Xillia 2 abbiano riscattato alcuni personaggi (tra cui Nachtigal).

[Deidara89]

Il discorso che facevo era un altro, e cioé che sviluppare un titolo per commemorare l'anniversario di una serie non implica per forza il dover superare gli altri capitoli sotto il profilo quantitativo (la strada di Graces f), ma può voler dire anche voler settare un nuovo standard a livello qualitativo (presentazione, menu, novità nel battle system, aree più ampie etc), creando le basi per il futuro della saga e per futuri titoli che, a loro volta, potranno riprendere una politica d'espansione dei contenuti.

Per altro Xillia è ben lungi dall'essere l'ultimo della serie sotto il profilo contenutistico, solo le subquest sono un centinaio e passa. Avere meno materiale di Graces f non vuol dire molto, dal momento che quello è il Tales più denso di contenuti mai uscito, nonché la seconda versione di un capitolo nato in origine su un hardware che pone meno problemi di sviluppo, consentendo al team di puntare sul numero di extra ed eventi.

Sui costumi nulla da dire, è indubbio che siano meno rispetto ai capitoli precedenti ed è altrettanto evidente che la cosa sia dovuta al volerli rivendere come dlc. Sottolineavo solo come, a dispetto di ciò, il numero di opzioni per la customizzazione grafica degli eroi sia di gran lunga maggiore rispetto ad altri capitoli grazie a un numero di attachment infinitamente superiori, stante il fatto che se uno non li apprezza se ne farà ben poco.

Ma non è meno di Graces F e basta. Ho già spiegato che è pure meno di Abyss e Vesperia sicuramente, e al 90% (ancora devo giocarci, ma si intuisce facile) anche di Legendia, Symphonia e Rebirth.
Quella delle cameo battle è un altro esempio: stavano diventando (se già non lo erano) una caratteristica della serie. Perchè di colpo le han tolte? I fan ormai si chiedevano chi avrebbero inserito ogni volta, e... poof, scomparse.
Il discorso sul "non deve per forza superare la quantità degli altri" l'ho capito ma, ripeto, nessuno ha chiesto che superasse gli altri Tales quantitativamente.

Ma il discorso dei contenuti di Xillia non è limitato solo alle battaglie cameo e ai costumi, questo discorso è stato preso e ripreso fin troppe volte.

Girovagando per la world map si trovano zone nascoste in cui a volte trovi forzieri e oggetti random e a volte non trovi NULLA. Chi gli costava mettere un qualche tipo di oggetto?

E poi un utente di un altro Forum fece notare un percorso, all'interno di una grotta, che sembrava bruscamente interrotto da un masso.

Un altro brutto difetto del gioco è il mancato approfondimento di moltissimi personaggi che, IMHO, è un difetto non da poco per un JRPG.

Speriamo che con la storia del mondo parallelo di Xillia 2 abbiano riscattato alcuni personaggi (tra cui Nachtigal).

Beh, qui sono con loro però, eh. Parlo delle aree vuote. Imho non sono un difetto. L'esplorazione spesso deve essere pure fine a sè stessa. Tanto: che mi mettono lo scrigno con la mini-pozione (che non userò mai!), o il nulla... a me che cambia? L'importante è che non siano TUTTI vicoli ciechi. In questo modo uno li esplora comunque tutti per scoprire dove è lo scrigno e dove non c'è.
Qual è il problema? Doveva per forza esserci uno scrigno ad ogni protuberanza della mappa?!

[Magnvs]

Ma non è meno di Graces F e basta. Ho già spiegato che è pure meno di Abyss e Vesperia sicuramente, e al 90% (ancora devo giocarci, ma si intuisce facile) anche di Legendia, Symphonia e Rebirth.

A livello di materiale opzionale e longevità Xillia dovrebbe essere sotto a Graces f, Abyss e alla versione PS3 di Vesperia, ma superiore o in linea col resto dei mothership. Poi per carità, questi discorsi si basano su liste e numeri, e solo col gioco alla mano potremo dare un parere concreto, senza contare i discorsi fatti in precedenza in merito alle novità introdotte in questo capitolo e alla revisione della presentazione.

Quella delle cameo battle è un altro esempio: stavano diventando (se già non lo erano) una caratteristica della serie. Perchè di colpo le han tolte? I fan ormai si chiedevano chi avrebbero inserito ogni volta, e... poof, scomparse.

Come per la scenetta balneare\termale, può darsi che anche la cameo battle sia stata eliminata per via dei tempi di sviluppo, né si può escludere che non abbiano voluto includere queste situazioni ritenendole inappropriate per l'atmosfera del gioco, come alcuni avevano ipotizzato.

Per altro, pur essendo il primo ad apprezzare i contenuti opzionali, ricordo che non stiamo parlando delle subquest legate alla caratterizzazione dei personaggi ma di alcune feature minori che, messe insieme, rappresentano una frazione infinitesimale del tempo passato con un capitolo della serie. Mi stupisce vedere come il dibattito si concentri sempre su questi punti quando il resto dei contenuti, comprese le novità, viene ignorato o dato per scontato, a maggior ragione in una generazione dove i jrpg home console in media sono quantitativamente minimali rispetto ai Tales sotto il profilo contenutistico.

[true Gek]

Ne ero totalmente allo scuro... Cosa è stato aggiunto nella versione occidentale di Abyss? D:

[Magnvs]

Ne ero totalmente allo scuro... Cosa è stato aggiunto nella versione occidentale di Abyss? D:

Nuove mystic artes e alcune variazioni nelle stat dei mostri, sostanzialmente.

[Yurinoa]

Beh, qui sono con loro però, eh. Parlo delle aree vuote. Imho non sono un difetto. L'esplorazione spesso deve essere pure fine a sè stessa. Tanto: che mi mettono lo scrigno con la mini-pozione (che non userò mai!), o il nulla... a me che cambia? L'importante è che non siano TUTTI vicoli ciechi. In questo modo uno li esplora comunque tutti per scoprire dove è lo scrigno e dove non c'è.
Qual è il problema? Doveva per forza esserci uno scrigno ad ogni protuberanza della mappa?!

Si, ma che senso ha mettere queste sezioncine nascoste prive di qualsivoglia cosa? Precisamente mi riferisco a piccole aree della mappa nascoste che si raggiungono esplorando la zona con cerchio.

In pratica sono punti tipo, buchi nella parete rocciosa, passaggi fra i cespugli ecc.. che tengono a non comparire nella mappa finchè non li scovi guardando accuratamente.

Saranno punti di vista ma secondo me non ha senso lasciare queste zone vuote... dal momento che uno si impegna a scovarle, entra e non trova nulla! C'è giusto un po' di disappunto.

Una cosa simile successe con Eternal Sonata nell'Unisono Misterioso, che presentava zone vuote nella versione 360, "riempite" in seguito nella versione PS3 con armi e armature per Crescendo e Serenata (i due PG esclusivi). IMHO potevano riempirla anche nella versione 360 stessa magari con qualche oggetto, giusto per non lasciar intendere al giocatore che "manca qualcosa".

Personalmente penso non avrebbe guastato una Director's Cut del gioco, ma non tanto per dei banali forzieri quanto più per approfondire personaggi.

Vi posso assicurare che alcuni sono proprio macchiette, cosa che ti dimentichi di loro dopo 5 minuti dalla loro dipartita.

[Gold snake]

Ma non è meno di Graces F e basta. Ho già spiegato che è pure meno di Abyss e Vesperia sicuramente, e al 90% (ancora devo giocarci, ma si intuisce facile) anche di Legendia, Symphonia e Rebirth.

Legendia ha contenuti aggiuntivi? Io ci ho giocato ma mi è parso scarsino sotto questo punto di vista. Ed i costumi non erano un gran che, e lo dice uno con l'ossessione per i Furry:

[guitar hero]

Per altro, pur essendo il primo ad apprezzare i contenuti opzionali, ricordo che non stiamo parlando delle subquest legate alla caratterizzazione dei personaggi ma di alcune feature minori che, messe insieme, rappresentano una frazione infinitesimale del tempo passato con un capitolo della serie. Mi stupisce vedere come il dibattito si concentri sempre su questi punti quando il resto dei contenuti, comprese le novità, viene ignorato o dato per scontato, a maggior ragione in una generazione dove i jrpg home console in media sono quantitativamente minimali rispetto ai Tales sotto il profilo contenutistico.

Prima del tuo post cominciavo a chiedermi se fossi l'unico che neanche si accorge di questi contenuti ok, più materiale c'è, meglio è, però mi sembrano davvero delle inezie. Molti giocatori che comunque finiscono il gioco spendendoci una cinquantina di ore non si avvalgono di tali contenuti. Certo, magari Deidara sì, ma mi sembra davvero una cosa da poco.

Si, ma che senso ha mettere queste sezioncine nascoste prive di qualsivoglia cosa? Precisamente mi riferisco a piccole aree della mappa nascoste che si raggiungono esplorando la zona con cerchio.

In pratica sono punti tipo, buchi nella parete rocciosa, passaggi fra i cespugli ecc.. che tengono a non comparire nella mappa finchè non li scovi guardando accuratamente.

Saranno punti di vista ma secondo me non ha senso lasciare queste zone vuote... dal momento che uno si impegna a scovarle, entra e non trova nulla! C'è giusto un po' di disappunto.

Una cosa simile successe con Eternal Sonata nell'Unisono Misterioso, che presentava zone vuote nella versione 360, "riempite" in seguito nella versione PS3 con armi e armature per Crescendo e Serenata (i due PG esclusivi). IMHO potevano riempirla anche nella versione 360 stessa magari con qualche oggetto, giusto per non lasciar intendere al giocatore che "manca qualcosa".

Personalmente penso non avrebbe guastato una Director's Cut del gioco, ma non tanto per dei banali forzieri quanto più per approfondire personaggi.

Vi posso assicurare che alcuni sono proprio macchiette, cosa che ti dimentichi di loro dopo 5 minuti dalla loro dipartita.

1) A me questa pare più una scelta (magari infelice) che un problema legato allla mancanza di tempo. Alla fine aggiungere un baule con un Elixir non sarebbe certo stato un problema. Un po' come i bauli random di FFXII: una scelta più che altro.
2)Sarà più attendibile il tuo parere del mio, che non ci ho giocato, ma tu non sai il Giapponese

[Deidara89]

A livello di materiale opzionale e longevità Xillia dovrebbe essere sotto a Graces f, Abyss e alla versione PS3 di Vesperia, ma superiore o in linea col resto dei mothership. Poi per carità, questi discorsi si basano su liste e numeri, e solo col gioco alla mano potremo dare un parere concreto, senza contare i discorsi fatti in precedenza in merito alle novità introdotte in questo capitolo e alla revisione della presentazione.


Come per la scenetta balneare\termale, può darsi che anche la cameo battle sia stata eliminata per via dei tempi di sviluppo, né si può escludere che non abbiano voluto includere queste situazioni ritenendole inappropriate per l'atmosfera del gioco, come alcuni avevano ipotizzato.

Per altro, pur essendo il primo ad apprezzare i contenuti opzionali, ricordo che non stiamo parlando delle subquest legate alla caratterizzazione dei personaggi ma di alcune feature minori che, messe insieme, rappresentano una frazione infinitesimale del tempo passato con un capitolo della serie. Mi stupisce vedere come il dibattito si concentri sempre su questi punti quando il resto dei contenuti, comprese le novità, viene ignorato o dato per scontato, a maggior ragione in una generazione dove i jrpg home console in media sono quantitativamente minimali rispetto ai Tales sotto il profilo contenutistico.

Quindi, secondo te ("inferiore solo a Abyss, Vesperia PS3 e Graces F, ma superiore/in linea col resto") Xillia è al livello (o sopra!!!) di Phantasia e Symphonia??? No, perchè se così fosse io mi zittisco QUI... ORA! Mi starebbe benissimo!
Il problema è che ne dubito.
Io quando parlo di "quantità dei contenuti" mi riferisco a tutto: pure quantità di location (per esempio eh)... insomma, proprio tutta la massa di "roba" nel gioco. Non mi infastidisce tanto sapere dello scrigno mancante in sè, o del fatto che non potrò combattere Dhaos/Jade/chicchessia, ne del costumino mancante. Sono fatti che in sè non mi toccano poi tanto (anche se messi insieme, magari un pochino li sento)... il problema è che vedo proprio tutto Xillia come contenutisticamente inferiore. Già son un paio di capitoli che abbiamo tagliato fuori la world map... ok... poi ci si mettono quelle che mi sembrano essere non molte location (addirittura manca il dungeon finale), mi dicono pure di meno abilità a personaggio rispetto al passato, forse meno equipaggiamenti... E scusa eh, non è proprio "pochissima roba" a cui mi sembra abbiano rinunciato a sto giro. Prese singolarmente sembrano cassatelle, ma messe insieme rendono un quadro molto povero (ai miei occhi, e all'apparenza, almeno per ora!) rispetto a quello degli altri Tales, e solo "medio" pure rispetto ad altri jrpg dalla struttura "standard".

Ti ripeto: ovviamente io il gioco non l'ho giocato, ma sto cercando di seguirlo bene (forse troppo!), e quello che ti dico è quella che credo di aver ricavato. Xillia è, sin dal suo annuncio, il gioco che attendo di più in assoluto insieme a FFversusXIII. Ho detto tutto. Quindi, nel caso tu l'avessi pensato, togliti dalla testa l'idea che io voglia far sembrare/credere che Xillia sia così. Io, anzi, spero con tutte le forze che siano tutte str0nzate, e che il gioco sarà il mio jrpg della gen... tuttora ci conto tantissimo!
Ma sinceramente, ora come ora, di "certo" (vuoi per i miei gusti, vuoi per quello che dicono in giro) ho solo una direzione artistica imho stupenda, un CD notevole, un comparto tecnico s-p-l-e-n-d-i-d-o per le mie esigenze. Non ho certezze su nient altro. Pure il BS mi hanno messo in dubbio (per dirne una: con la cosa delle meno abilità)

Legendia ha contenuti aggiuntivi? Io ci ho giocato ma mi è parso scarsino sotto questo punto di vista. Ed i costumi non erano un gran che, e lo dice uno con l'ossessione per i Furry:

Spoiler:

Ho onestamente precisato di non averci giocato.
E comunque non mi riferisco solo a ste robette come i costumi. Leggi la risposta che ho dato a Magnvs qui sopra, in questo stesso post


PS: come l'hai trovato Legendia?

[Yurai Namida]

Aspetta Yuri...

Quelle aree vuote le hai trovate vuote semplicemente perché l'80% contengono search point/sacchi random. C'è una probabilità che l'oggetto ci sia.

Gli stessi personaggi non li trovo così poco approfonditi. Non capisco a chi ti riferisci sinceramente.... Il party principale è completamente sviluppato sia nella main quest che nei sub-event (qui bisogna ad esempio stare attenti ad Elise che viene approfondita quasi del tutto tramite sub-event poiché il suo background personale si distacca dalla storia principale). Forse ti riferisci a Leia? Ma in quel caso credo che il personaggio sia pensato proprio per essere così (come ad esempio Beryl in ToH), caratterialmente semplice ma insostituibile...

Spoiler:

nessun altro avrebbe potuto sostituirla nella scena con Alvin.

Anche a livello contenutistico non capisco dove si sentono le mancanze. Io in realtà credo che sia colpa del caso Vesperia che ormai ha messo la pulce nell'orecchio ai fan della serie che da allora cercano il "taglio" dietro ogni pixel. Tolti i bonus come costumi e cameo battle cosa manca? Le skit sono tantissime (Tra Long, Short e Fighting...), le quest sono oltre 100, le Arti sono quantitativamente nella media dei Tales, dungeon opzionali, dungeon post-game, boss extra. Potrebbero esserci zone tagliate ma è normale che durante il corso di uno sviluppo ci siano delle cose che poi vengono tolte perché magari nel risultato finale non convince.

Spoiler:

Elenpios si esplora poco ma il gruppo non ha motivo di esplorare oltre. Inoltre con l'esistenza di ToX2 la cosa diventa anche più intelligente perché ci si può soffermare di più su questa nuova area nel sequel e così ToX non finisce per diventare infinito. (Bisogna pur sempre considerare che va giocato due volte...)

Non so, sono giunto alla conclusione che l'argomento sia alla fine molto soggettivo. C'è chi pensa che sia tagliato e chi invece che in realtà abbia la stessa quantità di contenuti degli altri Tales e io, personalmente, sono di quest'ultimo parere.

PS: Ah, il dungeon finale c'è... dove hai letto il contrario?

[tya]

In quanti di voi hanno giá giocato xillia in jap?

[ColeBlack]

e io ho ancora vesperia e Graces F lì a guardarmi dallo scaffale, immacolati Cover bella, tranne la bimba in posizione da stupro

[Gold snake]

PS: come l'hai trovato Legendia?

Ho fatto solo la prima metà perché il gameplay sembrava essere proprio buttato là, oltre a del numeroso backtracking ed il BS piuttosto brutto. Assolutamente ripetitivo. Però i personaggi non sono male (sopratutto Chloe e Moses) e possiede una fra le migliori OST mai create nella storia dei videogiochi. Lo stile grafico non mi dispiaceva affatto, ma per esempio i dungeon sono davvero fatti male, non siamo ai livelli di Innocence come design ma gli scontri casuali contribuiscono non poco a peggiorare la situazione.
Ah, e Shirley è la peggiore protagonista femminile che abbia mai visto, è frutto della fusione di tutti i difetti di Shion di Xenosaga, Colette di Tales of Symphonia e la principessa Peach, dio quanto odio.