Discussione: Superenalotto

rik007

#106 17-01-13 11:39

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deltax

purtroppo quando si parla dei giochi tipo superenalotto io rimango sempre basito dalla perdita di contatto che la gente ha con la realtà.
La conoscenza della matematica dovrebbe avere una pari dignità della conoscenza della grammatica, e il caso del superenalotto e di tutta la gente che lo gioca prova il fatto che, sopratutto in italia, la matematica è proprio sconosciuta alla gente nelle sue forme più basilari.
Perchè io non mi spiego quando dico a una persona che per fare 6 ha una probabilità su 600 milioni, e per essere colpito da un meteorite ne ha 40 milioni, continuano a sostenere che è "conviente" giocare qualche euro a settimana, in relazione alla potenziale vincita. Alcuni post anche qui lo dimostrano.
Tra l'altro non è un caso che questa lotteria italiana ha delle probabilità altissime rispetto alle altre lotterie europee.

Per quanto riguarda i giochi secondo gli unici che hanno "senso" ad essere giocati sono quelli in cui la skill si mescola alla probabilità, o ancor di più se la skill veicola la probabilità. Nel poker (quello professionistico) i giocatori tengono sotto controllo le probabilità, conoscendole alla perfezione, e fanno le loro giocate in base a quelle (e in base ad altri parametri, tanti). Alla lunga la vincita netta si slega dalla probabilità e si ha una vincita netta dovuta alla skill. Il problema è che questo "alla lunga" significa passarsi giornate al PC, senza considerare il tempo che ci vuole a farsi la skill.
Un altro campo dove, in parte, si può applicare la skill sono le scommesse sportive : se per esempio si scommettono su scomesse a quota 2 (che corrisponde al 50% della probabilità), ma scegliendo le scommesse con l'esperienza, si può arrivare alla lunga ad avere che la skill (nel saper scegliere le scommesse giuste) fa aumentare le vittorie rispetto alle sconfitte. Con questo metodo si può partire anche da poco, per poi salire di posta quando si comincia a guadagnare. L'importante è tenere sotto controllo lo stake, non essere avidi.
Io non lo faccio perchè non so niente di calcio e di scommesse, e non ho amici che ne capiscono abbastanza secondo me

A me fa ridere chi invece chi regala allo stato 5€ al giorno per poter fumare ( e morire)
io non fumo e credo che 3€ settimanali (non ci compro nemmeno un pacco di siga da 20) posso spenderli per "tentare" la fortuna.
Come dite voi si tratta di probabilità moolto basse ma ci sono inutile farsi seghe mentali che si hanno più probabilità di essere colpiti da un meteorite

iMaX

#107 17-01-13 11:49

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rik007

A me fa ridere chi invece chi regala allo stato 5€ al giorno per poter fumare ( e morire)
io non fumo e credo che 3€ settimanali (non ci compro nemmeno un pacco di siga da 20) posso spenderli per "tentare" la fortuna.
Come dite voi si tratta di probabilità moolto basse ma ci sono inutile farsi seghe mentali che si hanno più probabilità di essere colpiti da un meteorite

quantomeno (da non fumatore) le sigarette sono un bene tangibile.

Il superenalotto è come pagare una multa per divieto di sosta senza avere neanche la macchina

poi è chiaro, il "giocatore" non si può convincere con la matematica. Piccola spesa, grande sogno. Basta così

deltax

#108 17-01-13 12:33

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rik007

A me fa ridere chi invece chi regala allo stato 5€ al giorno per poter fumare ( e morire)
io non fumo e credo che 3€ settimanali (non ci compro nemmeno un pacco di siga da 20) posso spenderli per "tentare" la fortuna.
Come dite voi si tratta di probabilità moolto basse ma ci sono inutile farsi seghe mentali che si hanno più probabilità di essere colpiti da un meteorite

cazzo c'entra scusa Nemmeno io fumo, e sono d'accordo con dei calcoli che certi volte vengono fatti ai fumatori del tipo "fumando 1 pacchetto al giorno per 5 anni, ti saresti comprato una macchina". Ma lo stesso ragionamento si può fare col superenalotto (in piccolo, certo, economicamente parlando), con l'unica obbiezione che non ti inquina la salute, perchè la probabilità è cosi bassa che può essere approssimata a 0.
E' singolare vedere come il mio paragone sia considerato "sega mentale" perchè siccome la gente non ha la concezione dei numeri e delle probabilità, spesso fargli un esempio reale li riporta coi piedi per terra, spesso non accettano la realtà e ti danno del segaiolo mentale
Non credo che nessuno esce di casa e ALMENO UNA VOLTA A SETTIMANA dice "massì, oggi se ho sfortuna potrebbe colpirmi un meteorite", ma molti ALMENO UNA VOLTA A SETTIMANA dicono "massì, oggi se ho fortuna potrei vincere al superenalotto".
Bene, è una contraddizione bella e buona, perchè come ti ho detto la probabilità della prima è 15 volte superiore a quella della seconda, e si parla di probabilità tendenti a zero.
Non sono seghe mentali, sono constatazioni sull'inutilità di giocare a sti giochi dementi.

Per chi tirava in ballo la questione dei numeri adiacenti : anche qui è bello vedere come la psiche umana interpreta e condiziona fortemente quello che è un dato oggettivo.
I numeri li abbiamo inventati, sono degli artifici, non c'è nessun motivo per cui una sestina 1-2-3-4-5-6 debba essere preferita a una qualunque altra sestina. Probabilmente se prendessimo dei bussolotti contenti lettere e mettessimo i numeri all'interno delle lettere, il giocatore si farebbe condizionare dall'impossibilità di una sestina del tipo A-B-C-D-E-F.
C'è semplicemente un feeling completamente sbagliato coi numeri e con il loro legame con la realtà.
E con questo non dico che tutti dovremmo essere matematici o che bisogna essere matematici per capire ste cose, semplicemente un pò di buon senso , magari cominciando a non regalare soldi allo stato

Rau90

#109 17-01-13 13:23

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superenalotto non ci ho mai giocato, ma un volta ho vinto 500 euro al gratta e vinci

Aldo87

#110 17-01-13 13:25

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deltax, è che certa gente è ossessionata dall'idea di poter cambiare radicalmente in meglio la propria vita se all'improvviso si ritrova coperta da una montagna di soldi. Però, che io sappia, ci sono solo due modi sicuri ed intelligenti per avere più soldi: risparmi e/o guadagni di più col tuo lavoro. Quei pochi euro al mese che alcuni regalano allo Stato si potrebbero dare in beneficenza: meglio fare un po' di assistenzialismo a questo punto che darli così, gratuitamente, allo Stato che ne prende già troppi di soldi nostri. Poi è chiaro che nella Repubblica delle Banane, dove il merito non conta quasi niente, ma solo chi conosci, i soldi li fai appunto grazie al clientelismo diffuso e questo è un disastro per il nostro Paese.

red99

#111 17-01-13 19:21

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deltax

purtroppo quando si parla dei giochi tipo superenalotto io rimango sempre basito dalla perdita di contatto che la gente ha con la realtà.
La conoscenza della matematica dovrebbe avere una pari dignità della conoscenza della grammatica, e il caso del superenalotto e di tutta la gente che lo gioca prova il fatto che, sopratutto in italia, la matematica è proprio sconosciuta alla gente nelle sue forme più basilari.
Perchè io non mi spiego quando dico a una persona che per fare 6 ha una probabilità su 600 milioni, e per essere colpito da un meteorite ne ha 40 milioni, continuano a sostenere che è "conviente" giocare qualche euro a settimana, in relazione alla potenziale vincita. Alcuni post anche qui lo dimostrano.
Tra l'altro non è un caso che questa lotteria italiana ha delle probabilità altissime rispetto alle altre lotterie europee.

Per quanto riguarda i giochi secondo gli unici che hanno "senso" ad essere giocati sono quelli in cui la skill si mescola alla probabilità, o ancor di più se la skill veicola la probabilità. Nel poker (quello professionistico) i giocatori tengono sotto controllo le probabilità, conoscendole alla perfezione, e fanno le loro giocate in base a quelle (e in base ad altri parametri, tanti). Alla lunga la vincita netta si slega dalla probabilità e si ha una vincita netta dovuta alla skill. Il problema è che questo "alla lunga" significa passarsi giornate al PC, senza considerare il tempo che ci vuole a farsi la skill.
Un altro campo dove, in parte, si può applicare la skill sono le scommesse sportive : se per esempio si scommettono su scomesse a quota 2 (che corrisponde al 50% della probabilità), ma scegliendo le scommesse con l'esperienza, si può arrivare alla lunga ad avere che la skill (nel saper scegliere le scommesse giuste) fa aumentare le vittorie rispetto alle sconfitte. Con questo metodo si può partire anche da poco, per poi salire di posta quando si comincia a guadagnare. L'importante è tenere sotto controllo lo stake, non essere avidi.
Io non lo faccio perchè non so niente di calcio e di scommesse, e non ho amici che ne capiscono abbastanza secondo me

Per giocare 10 euro e non e non tutti i mesi non devo fare corsi di matematica.Se poi guardo i numeri come hai detto tu ho molte più possibilita di morire sul posto di lavoro che ha quella di vincere il superenalotto.Smetto di lavorare.

saruman1987

#112 17-01-13 20:10

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Non so se è stato già chiesto...

Ma se gioco i numeri doppi (11, 23, 68, 18, ecc...) ho più probabilità di azzeccare una vincita se gioco più numeri singoli (1, 3, 8 , 7, ecc...) visto che questi sono 9 rispetto agli 81 dei numeri precedenti?

the dark player

#113 17-01-13 20:11

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saruman1987

Non so se è stato già chieso...

Ma se gioco i numeri doppi (11, 23, 68, 18, ecc...) ho più probabilità di azzeccare una vincita se gioco più numeri singoli (1, 3, 8 , 7, ecc...) visto che questi sono 9 rispetto agli 81 dei numeri precedenti?

Spoiler:

saruman1987

#114 17-01-13 20:13

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the dark player

Spoiler:

Che diavolo significa???

Celebron

#115 17-01-13 20:23

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saruman1987

Che diavolo significa???

che la tua domanda non ha molto senso

mrco

#116 17-01-13 20:34

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saruman1987

Non so se è stato già chiesto...

Ma se gioco i numeri doppi (11, 23, 68, 18, ecc...) ho più probabilità di azzeccare una vincita se gioco più numeri singoli (1, 3, 8 , 7, ecc...) visto che questi sono 9 rispetto agli 81 dei numeri precedenti?

Ma non ha senso. Un numero con due cifre ha la stessa possibilità di uscita di uno con una cifra sola


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Sk8eR

#117 17-01-13 20:35

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saruman1987

Non so se è stato già chiesto...

Ma se gioco i numeri doppi (11, 23, 68, 18, ecc...) ho più probabilità di azzeccare una vincita se gioco più numeri singoli (1, 3, 8 , 7, ecc...) visto che questi sono 9 rispetto agli 81 dei numeri precedenti?

no



che senso ha?

deltax

#118 17-01-13 20:35

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red99

Per giocare 10 euro e non e non tutti i mesi non devo fare corsi di matematica.Se poi guardo i numeri come hai detto tu ho molte più possibilita di morire sul posto di lavoro che ha quella di vincere il superenalotto.Smetto di lavorare.

dafuq
vabbè,desisto

saruman1987

#119 17-01-13 20:51

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Infatti avevo chiesto so che la probabilità é uguale per ogni numero, ma mi era venuto questo dubbio, cioè dividere in due gruppi i 90 numeri e discriminarli tramite le cifre... Un po' come un sacco di biglie rosse (minori) e blu (maggiori) hanno la stessa probabilità individuale di essere pescate (come biglie) , ma le biglie blu non hanno una probabilità maggiore (come colore) di essere estratte? Non si può dire la stessa cosa per i 90 numeri?... È una ragionamento ipotetico che mi pongo io, perciò chiedo

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the dark player

#120 17-01-13 21:03

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no, non ha alcun senso