Discussione: [2] Django Unchained - Il western secondo Tarantino

Fluxsoul

#286 17-03-13 21:21

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Lotus.

Ma io scommetto quello che vuoi che tu non hai visto tutti i film italiani meritevoli.
E visto che ti sei allargato, parlando di storia artistica del paese, scommetto pure che non hai ascoltato tutte le musiche meritevoli composte da italiani, né conosci tutte le sculture né tutti i quadri né tutti i libri etc...

Guarda, da una parte hai ragione. Ma non hai capito cosa intendevo io. Se ti piace il cinema, quello d'autore e di genere, Django lo DEVI aver visto.Punto. E comunque parlare di cinema è futile quando ci sono persone come batman in the shell che dicono che unchained è un capolavoro e django no. Cioè robba da ergastolo, veramente.

Batman in the shell

#287 17-03-13 21:28

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Fluxsoul

E' un film carino, niente di che.
E' sicuramente il più scialbo e a livello contenutistico quasi vuoto film di Tarantino. La sceneggiatura è una semplice scopiazzatura tra Shangai Joe di Mario Caiano e Lo Schiavo...di Sollima per non parlare delle scene "cruente": la frustata è ripresa dalle Colt Cantarono Morte di Fulci come quella dei cani etc etc, ma naturalmente tu, dei film di cuoi parlo, non ne conosci manco una diaposiiva e ti permetti anche di criticare o parlare. Io sono un grandissimo appassionato di cinema di genere all'italiana, in particolare di spaghetti western, nonchè fan del mitico Quentin ed attendevo trepidante questo film. La delusione è stata lampante quando mi sono ritrovato di fronte il primo vero e proprio film puramente "commerciale" di Tarantino con scene rese esasperate, banalità, musiche orribili (amo il rap, ma Jamie foxx è ridicolo lui quanto le musiche di rick ross e le sparate "gangsta"). Ma possibile che nessuno se ne sia reso conto? E' un polpettone con tanta violenza e tanta voglia di "piacere facile" con vari scopiazzamenti e trovate prese a piene mani dai classici dello spaghetti, che tarantino ama alla follia. Un film banale, pieno di riempitivi, senza battute quasi degne e con un finale che più hollywoodiano non si può...e tu mi parli di capolavoro? E quello di corbucci non lo è? Un film che ha dettato i cani dello spaghetti western gotico, gettato le basi per le atmosfere horror, ispirato tarantino nella mitologica ormai scena del taglio dell'orecchio nelle Iene, un film dove tutto è perfetto, dove si è visto per la prima volta l'antieroe vero e proprio, dove la violenza la fa da padroni (siamo nei primissimi 70 zio!) e in grado di affascinare e creare seguiti dall'america al giappone......e tu, dici che non è un capolavoro? Ah AH AH AH AH scusami ma c'è solo da ridere, e tanto, credimi.

Certo che la parola ''gotico'' ti piace proprio.

Jonhson91

#288 17-03-13 21:31

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Fluxsoul

Bhe certo, meglio Django unchained no? Vai a vederti le partite di pallone, calcio e past'asciutta per gli ignoranti [cit.]
Vorrei tanto sapere quali sono i film che ti piacciono...

Beh mi chiedo con la tua cultura come tu possa commettere l'errore di paragonare due film che di simile hanno solo il nome.
Un pò come paragonare un Alien a caso con una commedia di Allen, proprio pertinente.

Del resto no, non reputo Django un capolavoro, ma tantomeno reputo un capolavoro il Django di Corbucci. Anzi. L'ho trovato un film tutto sommato sulla falsariga dei lavori di Leone, ma che deve il suo decantato valore al fatto che il protagonista viaggi con una bara contenente una mitragliatrice. Non per nulla è un film tanto amato da Tarantino, la prova più evidente che spesso gli Astisti non possono fare i critici.

Fluxsoul

#289 17-03-13 21:32

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Batman in the shell

Certo che la parola ''gotico'' ti piace proprio.

E' il termine che gli si addice di più. Mi scuso per gli errori ortografici ma mi hai fatto salire il sangue al cervello con la tua prepotente ignoranza.

Batman in the shell

#290 17-03-13 21:40

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Fluxsoul

E' il termine che gli si addice di più. Mi scuso per gli errori ortografici ma mi hai fatto salire il sangue al cervello con la tua prepotente ignoranza.

No è che ero indeciso. Non sapevo se scrivere un bel post in cui smontarti per bene oppure prenderti per il culo. Poi ho pensato che della tua opinione non me ne frega nulla e che avresti comunque continuato, così trovo che sia decisamente meglio prenderti per il culo.

E adesso ti prego, voglio un altro wot con te che continui a decantare la tua conoscenza cinematografica per delle citazioni che si trovano pure su wikipedia e paragoni tra loro due film imparagonabili.

Fluxsoul

#291 17-03-13 21:41

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Jonhson91

Beh mi chiedo con la tua cultura come tu possa commettere l'errore di paragonare due film che di simile hanno solo il nome.
Un pò come paragonare un Alien a caso con una commedia di Allen, proprio pertinente.

Del resto no, non reputo Django un capolavoro, ma tantomeno reputo un capolavoro il Django di Corbucci. Anzi. L'ho trovato un film tutto sommato sulla falsariga dei lavori di Leone, ma che deve il suo decantato valore al fatto che il protagonista viaggi con una bara contenente una mitragliatrice. Non per nulla è un film tanto amato da Tarantino, la prova più evidente che spesso gli Astisti non possono fare i critici.

Non dire stronzate. Davvero. Tarantino è un grandissimo critico di spaghetti western e ci capisce davvero troppo del genere. Infatti sostiene che Django sia superiore anche ad alcuni lavori di Leone e non sbaglia.

Fluxsoul

#292 17-03-13 21:43

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Batman in the shell

No è che ero indeciso. Non sapevo se scrivere un bel post in cui smontarti per bene oppure prenderti per il culo. Poi ho pensato che della tua opinione non me ne frega nulla e che avresti comunque continuato, così trovo che sia decisamente meglio prenderti per il culo.

E adesso ti prego, voglio un altro wot con te che continui a decantare la tua conoscenza cinematografica per delle citazioni che si trovano pure su wikipedia e paragoni tra loro due film imparagonabili.

Ahahahaha e io secondo te le citazioni le prendo da wiki? auhauauhahu ma secondo te sono così fake?
Mr. opinionista, io ancora aspetto il perchè django uncha è un capolavoro e quello di corbucci no, me lo devi scrivere. E si dai, prova anche a smontarmi, voglio vedere cosa scrivi.

ErickPacker

#293 17-03-13 21:54

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Fluxsoul

E' un film carino, niente di che.
E' sicuramente il più scialbo e a livello contenutistico quasi vuoto film di Tarantino. La sceneggiatura è una semplice scopiazzatura tra Shangai Joe di Mario Caiano e Lo Schiavo...di Sollima per non parlare delle scene "cruente": la frustata è ripresa dalle Colt Cantarono Morte di Fulci come quella dei cani etc etc, ma naturalmente tu, dei film di cuoi parlo, non ne conosci manco una diaposiiva e ti permetti anche di criticare o parlare. Io sono un grandissimo appassionato di cinema di genere all'italiana, in particolare di spaghetti western, nonchè fan del mitico Quentin ed attendevo trepidante questo film. La delusione è stata lampante quando mi sono ritrovato di fronte il primo vero e proprio film puramente "commerciale" di Tarantino con scene rese esasperate, banalità, musiche orribili (amo il rap, ma Jamie foxx è ridicolo lui quanto le musiche di rick ross e le sparate "gangsta"). Ma possibile che nessuno se ne sia reso conto? E' un polpettone con tanta violenza e tanta voglia di "piacere facile" con vari scopiazzamenti e trovate prese a piene mani dai classici dello spaghetti, che tarantino ama alla follia. Un film banale, pieno di riempitivi, senza battute quasi degne e con un finale che più hollywoodiano non si può...e tu mi parli di capolavoro? E quello di corbucci non lo è? Un film che ha dettato i cani dello spaghetti western gotico, gettato le basi per le atmosfere horror, ispirato tarantino nella mitologica ormai scena del taglio dell'orecchio nelle Iene, un film dove tutto è perfetto, dove si è visto per la prima volta l'antieroe vero e proprio, dove la violenza la fa da padroni (siamo nei primissimi 70 zio!) e in grado di affascinare e creare seguiti dall'america al giappone......e tu, dici che non è un capolavoro? Ah AH AH AH AH scusami ma c'è solo da ridere, e tanto, credimi.

A me pari tu l'antieroe, ma sappi che anche se offendi tutti qui dentro mi starai simpatico

Batman in the shell

#294 17-03-13 22:05

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Fluxsoul

Ahahahaha e io secondo te le citazioni le prendo da wiki? auhauauhahu ma secondo te sono così fake?
Mr. opinionista, io ancora aspetto il perchè django uncha è un capolavoro e quello di corbucci no, me lo devi scrivere. E si dai, prova anche a smontarmi, voglio vedere cosa scrivi.

Fai il grande e poi non sai neanche leggere. Non ho detto che prendi le citazioni da wiki (se lo pensassi non perderei neanche tempo a prenderti per il culo), ho detto che ti bulli di citazioni che non sono certo note solo a te. Sei esperto del cinema italiano di genere? Quindi? Cosa vuoi, un premio? Non me ne frega un cazzo giusto per informarti. Sì non ho visto Shangai Joe, quindi? Ti senti più bravo? E' così che ti autoconvinci di sapere di cinema?

Ripeto: a uno che pensa che ''conoscere il cinema'' significhi aver visto o no un film e aver colto o no una citazione non ho nulla da dire.
A uno che continua a paragonare (tra l'altro con grande arroganza e presunzione) Django di Corbucci con Django Unchained di Tarantino, come se fossero due film un minimo accostabili, non mi sento in dovere di spiegare nulla.

E adesso continua la lezione, perfavore, sono ansioso di leggere altre perle. Sono sicuro che tutta cineforum sta aspettando.

Bunky

#295 17-03-13 22:55

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Finitela qui, grazie.

Matichek

#296 17-03-13 23:04

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Io giuro che pagherei perché qualcuno mi spiegasse cos'ha di tanto magnifico il Django di Corbucci. Corbucci è un regista che apprezzo molto, e film come Il Mercenario e Il Grande Silenzio sono tra i miei spaghetti Western preferiti, ma di tutti i suoi film credo che Django sia il più debole. Ha una sceneggiatura debole e ancora troppo emule di Leone, con one liner sparate a raffica nel tentativo di rendere Franco Nero il più simile possibile al vecchio Clint. E la regia non è ancora esplosiva come nei successivi.
Non che sia brutto, ma non capisco proprio questa venerazione. Al di là del fatto che col film di Tarantino non ha quasi nulla in comune.

Rotten Brain

#297 18-03-13 03:33

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Bunky

http://www.lastampa.it/2013/03/17/sp...4K/pagina.html

Che idioti che sono certi giornalisti. A me sta sul cazzo leggerli o sentirli spesse volte, per il loro modo finto imparziale di dire le cose, che alla fine girano a loro modo, sputtanando senza pensarci i personaggi intervistati....
Comunque ciò non cambia che potrei pensare, che chiunque faccia colonne sonore per il cinema non fa cinema e la sua opinione non è un'opinione da esperto. Ma comunque è un'opinione eh, tutte le opinioni, se motivate decentemente, sono valide e allo stesso livello, senza gradi di importanza.

Fluxsoul

#298 18-03-13 04:10

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Matichek

Io giuro che pagherei perché qualcuno mi spiegasse cos'ha di tanto magnifico il Django di Corbucci. Corbucci è un regista che apprezzo molto, e film come Il Mercenario e Il Grande Silenzio sono tra i miei spaghetti Western preferiti, ma di tutti i suoi film credo che Django sia il più debole. Ha una sceneggiatura debole e ancora troppo emule di Leone, con one liner sparate a raffica nel tentativo di rendere Franco Nero il più simile possibile al vecchio Clint. E la regia non è ancora esplosiva come nei successivi.
Non che sia brutto, ma non capisco proprio questa venerazione. Al di là del fatto che col film di Tarantino non ha quasi nulla in comune.

Guarda solo perchè hai citato Il Grande Silenzio e il Mercenario ti rispetto ora non ho voglia di dirti perchè secondo me Django è fantastico, magari domani...

PS: ma lo apriamo l'angolo dello spaghetti western? Vi interessa?

Batman in the shell

#299 18-03-13 16:09

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Fluxsoul

Guarda solo perchè hai citato Il Grande Silenzio e il Mercenario ti rispetto ora non ho voglia di dirti perchè secondo me Django è fantastico, magari domani...

ma come

Peccato ti abbiano bannato, si poteva discutere di qualcos'altro magari.....

Matichek

Io giuro che pagherei perché qualcuno mi spiegasse cos'ha di tanto magnifico il Django di Corbucci. Corbucci è un regista che apprezzo molto, e film come Il Mercenario e Il Grande Silenzio sono tra i miei spaghetti Western preferiti, ma di tutti i suoi film credo che Django sia il più debole. Ha una sceneggiatura debole e ancora troppo emule di Leone, con one liner sparate a raffica nel tentativo di rendere Franco Nero il più simile possibile al vecchio Clint. E la regia non è ancora esplosiva come nei successivi.
Non che sia brutto, ma non capisco proprio questa venerazione. Al di là del fatto che col film di Tarantino non ha quasi nulla in comune.

Sono abbastanza d'accordo.

Quello che avrei detto (se il nostro amico non mi fosse saltato addosso per la frenesia di farsi vedere) è che nonostante non ritenga assolutamente Django un capolavoro lo reputo un film veramente geniale e gli va dato il grandissimo merito di aver lanciato a livello internazionale il genere degli spaghetti western (insieme ovviamente al grande maestro Sergio Leone con la trilogia del dollaro, lui si che sfornava pochi ma grandi capolavori). Ciò che apprezzo di Django (e sono sicuro che è ciò che ha apprezzato anche Tarantino per fare un esempio) non è tanto il film in se quanto la capacità e la bravuta di Corbucci nel ribaltare i clichè e gli stereotipi del genere, creando situazioni mai viste e per esempio riuscendo a giustificare e soprattutto dare valore a una violenza dirompente e quasi esagerata per gli standard dell'epoca. Questo è il merito di Django e la bravura di Corbucci, non l'aver creato un capolavoro (come ad esempio Il buono, il brutto, il cattivo), ma essere riuscito a fare un film a dir poco importantissimo dal punto di vista cinematografico, ispirando e riscrivendo le regole di un genere troppo incanalato nel classicismo alla Ford (che Quentin definisce audacemente noioso).
Ed è lo stesso motivo per cui Tarantino ama l'exploitation o il poliziottesco italiano (La trilogia del milieu di Di Leo), non si va a cercare il capolavoro, si vanno a cercare le idee, il movimento, la creatività, il saper essere innovativi e mai scontati.

Comunque anche io ho preferito qualitativamente film come Il Mercenario o Il grande silenzio (in cui tra l'altro continua questa ''ribellione'' narrativa, ad esempio nel finale).

Ma si sa, solo perchè è uscito Django Unchanied è di moda fare gli esperti e tirare fuori il vecchio Django decantandolo in ogni dove. Quando non è sicuramente l'unico film valido di Corbucci e quando anche l'utente con l'avatar di El Shaarawy ha capito che non sono due film paragonabili.

SlidingMotard

#300 18-03-13 18:00

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Batman in the shell

C'è sempre da dire che certe dichiarazioni dette a voce o sentite dal vivo possono sembrare completamente diverse anche se sono le stesse parole.

Pare innegabile che ci sia stato qualche problema trai due e quelli son fatti loro tra professionisti del settore.

Ciò che trovo di cattivo gusto (se è vero) è il modo in cui ha espresso la sua opinione. Per un artista come Tarantino ci vorrebbe sempre rispetto, così non fai altro che aizzare quei quattro scemi che trovano ogni pretesto buono per criticarlo. E i litigi o i problemi lavorativi non dovrebbero intaccare a tal punto il giudizio come invece sembra dalle dichiarazioni.

premessa: non so se l'estratto che ho letto io sia lo stesso.
però... sarà anche un estratto che magari piazzato così possa distorcere un po' il concetto ma... il messaggio che ho letto m'è parso abbastanza chiaro.
ergo: concordo con la tua ultima parte.

Matichek

Vabbè ma è vecchio e ormai è osannato anche dai muri, normale che si sia montato un po' la testa. Certo la sparata sulla violenza, da uno che si è realizzato artisticamente con gli spaghetti western, i gialli e i poliziotteschi italiani mi lascia perplesso.

Det.Bullock

No, Leone non era sicuro all'inizio che cosa sarebbe venuto perché aveva letteralmente quattro soldi per girare, mentre Morricone andò a vedere il film al cinema (era incuriosito perché era diventato un successone) e gli fece schifo, c'è una bella differenza.

a questo punto non mi stupirei neanche di quello che ha detto allora.


PS: LOL per la questione Tarantino vs Corbucci, peccato essermela persa.
ad ogni modo tra tutti gli SW di Corbucci, Django è il più acerbo, o comunque non il migliore. Il Grande Silenzio è monumentale, sia visivamente che per la trama crepuscolare.
ho anche apprezzato maggiormente Il Mercenario e Navajo Joe.