Ma a cena con la ragazza, pagate sempre tutto voi??

05-02-13 15:54

#226
05-02-13 15:54

Rockette Morton

Bisogna anche vedere gli effetti e i perchè di questi usi, perchè un conto è non mangiare con la bocca aperta e un altro è continuare a comportarsi in un certo modo verso l' altro sesso. Comunque ho capito che lo fai perchè ti va di farlo (nessuno ha mai detto che se non lo fai ti sparano) ma ti piace farlo proprio perchè è vista come una cosa buona e giusta. Per l' ultima frase io non ho parlato necessariamente di discriminazione, ma di stereotipi per cui l' uomo può avere delle credenze anche non discriminanti nei confronti della donna, che vengono però viste da quest' ultima come cose negative (la donna che ama lo shopping o fare le pulizie domestica non mi sembra una cosa così offensiva sinceramente).

I perchè di questi usi sono stati esaurientemente esposti

personalmente lo faccio perchè mi gratifica, mi fa piacere farlo non perchè è giusto farlo ne tanto meno perchè è un'abitudine ma semplicemente perchè è un gesto spontaneo di gentilezza e come tale se apprezzato fa piacere.
Mi pare ovvio poi che se diventa un'abitudine perde di valore e significato quindi non ha più molto senso farlo, ed è altrettanto sbagliato farlo semplicemente perchè la gente pensa che sia giusto o perchè se lo aspettano da te.

Gli effetti sono semplicemente di far piacere alla propra ragazza, e non ci vedo nulal di male

05-02-13 17:44

DON IVANO

#227
05-02-13 17:44

io ho pure sentito che è " un pò uno schifo" se per una volta è la ragazza a cacciare la macchina e andare a prendere il moroso, fate un po' voi

ovviamente quando chiesi il perchè non ho ottenuto una risposta

05-02-13 18:07

Barbone_Rocker Barbone_Rocker è offline

#228
05-02-13 18:07

iMaX

Perché sono usi, come ce ne sono in tutte le culture.

Non lo faccio perché devo, lo faccio perché ho piacere a farlo. Se una persona arriva ad aspettarsi che io offra allora li si apre un problema.

Non credo che la "discriminazione" nelle gentilezze possa giustificare la discriminazione negli "altri ambiti", in ogni caso.

Alcuni usi provengono da una società sessista e maschilista. In tante parti del mondo è usanza vendere bambine di 9 anni a uomini di oltre 60 perchè si possano sposare. Ti pare una cosa normale l'uso del matrimonio combinato?
Certo, la questione dell'offrire la cena è meno grave, ma se vai a sommare questa cosa con tante altre ecco che siamo una società schifosa nella quale la donna è spesso dipendente dall'uomo e sottomessa ad esso.
Nascondersi dietro le "usanze" è una cosa sbagliata. Per fortuna oggi siamo informati e sappiamo che un usanza, se dannosa, va estirpata o limitata il più possibile.

05-02-13 18:12

iMaX

#229
05-02-13 18:12

Barbone_Rocker

Alcuni usi provengono da una società sessista e maschilista. In tante parti del mondo è usanza vendere bambine di 9 anni a uomini di oltre 60 perchè si possano sposare. Ti pare una cosa normale l'uso del matrimonio combinato?
Certo, la questione dell'offrire la cena è meno grave, ma se vai a sommare questa cosa con tante altre ecco che siamo una società schifosa nella quale la donna è spesso dipendente dall'uomo e sottomessa ad esso.
Nascondersi dietro le "usanze" è una cosa sbagliata. Per fortuna oggi siamo informati e sappiamo che un usanza, se dannosa, va estirpata o limitata il più possibile.

Stiamo paragonando l'acquisto di una bambina con una gentilezza?

Offrire una cena a una donna è dannoso?

La mia ragazza prende il doppio del mio stipendio, non ha certo bisogno del mio sostegno economico, anzi sarebbe quasi il contrario.
Ma ripeto, si tratta di una gentilezza, lo faccio perchè voglio, non perchè voglio sottometterla o la ritenga in qualche modo inferiore

05-02-13 18:27

Barbone_Rocker Barbone_Rocker è offline

#230
05-02-13 18:27

iMaX

Stiamo paragonando l'acquisto di una bambina con una gentilezza?

Offrire una cena a una donna è dannoso?

La mia ragazza prende il doppio del mio stipendio, non ha certo bisogno del mio sostegno economico, anzi sarebbe quasi il contrario.
Ma ripeto, si tratta di una gentilezza, lo faccio perchè voglio, non perchè voglio sottometterla o la ritenga in qualche modo inferiore

Se la gentilezza prende la sostanza di una piaga sociale, come testimoniato dall'intervento di molti utenti, allora è pericolosa. Non sto criticando "te" in quanto offri la cena. Anche a me è capitato. Il problema è il non voler ammettere che questa "usanza" spesso nasconde un controllo dell'uomo nei confronti della donna o una mercificazione inconscia nel rapporto uomo donna.

05-02-13 19:03

ZIDEVS

#231
05-02-13 19:03

Barbone_Rocker

Se la gentilezza prende la sostanza di una piaga sociale, come testimoniato dall'intervento di molti utenti, allora è pericolosa. Non sto criticando "te" in quanto offri la cena. Anche a me è capitato. Il problema è il non voler ammettere che questa "usanza" spesso nasconde un controllo dell'uomo nei confronti della donna o una mercificazione inconscia nel rapporto uomo donna.

Appunto. Con lo Hiyab capita lo stesso.
Tante done (e uomini) dicono che è un vestito tradizionale. E tante donne musulmane dicono che lo portano perche vogliono, non perche vogliano sottometterle o si ritenga in qualche modo che loro siano inferiori. Io conosco donne musulmane laureate, e con soldi e lavoro, che lo vogliono portare anche se non hanno bisogno. Va bene, ci siamo, ma come ben dici il problema è il non voler ammettere che questa "usanza" spesso nasconde un controllo dell'uomo nei confronti della donna. Sono due cose diverse e l'una non tolglie l'altra

05-02-13 19:19

Ra90

#232
05-02-13 19:19

Asriel

Sì, qualche volta. Sempre non esiste. Che è paternalismo?

Si guadagna tutti e due (o si prende tutti e due i soldi dai genitori), e si paga insieme o qualche volta paga uno dei due.

*

la penso come te. E faccio così.

05-02-13 19:34

Rockette Morton

#233
05-02-13 19:34

Earl Grey

I perchè di questi usi sono stati esaurientemente esposti

personalmente lo faccio perchè mi gratifica, mi fa piacere farlo non perchè è giusto farlo ne tanto meno perchè è un'abitudine ma semplicemente perchè è un gesto spontaneo di gentilezza e come tale se apprezzato fa piacere.
Mi pare ovvio poi che se diventa un'abitudine perde di valore e significato quindi non ha più molto senso farlo, ed è altrettanto sbagliato farlo semplicemente perchè la gente pensa che sia giusto o perchè se lo aspettano da te.

Gli effetti sono semplicemente di far piacere alla propra ragazza, e non ci vedo nulal di male

La risposta del perchè che hai dato è che secondo te è un retaggio del maschilismo, che non è certamente il massimo. Comunque continui a non capire, a te fa piacere perchè è vista come una cosa buona ma non come la intendi tu ossia "la pago perchè così vogliono le persone", o meglio è così, ma tu la vedi come una cosa spontanea quando è comunque un' interiorizzazione della società. Se fossimo nati in un mondo in cui sarebbe normale sputare alle donne per farle i complimenti avresti detto la stessa cosa, ossia che è spontanea indipendetemente dal fatto che sputare venga visto in maniera positiva o negativa (scusa gli esempi orrendi).

ZIDEVS

Appunto. Con lo Hiyab capita lo stesso.
Tante done (e uomini) dicono che è un vestito tradizionale. E tante donne musulmane dicono che lo portano perche vogliono, non perche vogliano sottometterle o si ritenga in qualche modo che loro siano inferiori. Io conosco donne musulmane laureate, e con soldi e lavoro, che lo vogliono portare anche se non hanno bisogno. Va bene, ci siamo, ma come ben dici il problema è il non voler ammettere che questa "usanza" spesso nasconde un controllo dell'uomo nei confronti della donna. Sono due cose diverse e l'una non tolglie l'altra

Avevo scritto la stessa identica cosa e ora che ho letto il tuo post ti quoto direttamente.