[1]E se vincesse Grillo o Berlusconi?

[lefantome]

Per vedere la parte precedente di questo thread clicca qui: E se vincesse Grillo o Berlusconi?

Immaginiamo cosa ne sarebbe dell'Italia nel caso in cui il Pdl o il M5s vincesse le elezioni.
Quale futuro per la nazione?Ci sarà un futuro?


Io preferirei cedere la sovranità nazionale prima di diventare l'Argentina o il Venezuela d'europa con probabile default annesso.

[Yanagi tfoa]

I voti a Grillo anche li capisco, ma Berlusconi al 30%? ma venramente la gente si fa così abindolare da credere a due promesse elettorali quando è da 20 anni che non fa mai quello che promette, che dal lato economico non ha mai fatto nulla ne per ridurre gli sprechi dello stato ne tantomeno (figuriamoci) per combattere piaghe come l'evasione e la corruzione. Cioè anche se del lato morale (e qui ci vorrebbero 20 post solo per quello) come si fa a votarlo? io non riesco a comprendere

CIoè basta davvero sparare due cazzate elettorali in più degli atri per vincere? basta così poco per così tanti italiani?

[Aldo87]

@Yanagi tfoa: prendendo spunto da questo post in un altro thread...

Spoiler:

... ti dico solo che secondo me sei partito bene con l'accusare gli italiani che hanno votato la sua coalizione di farsi abbindolare facilmente ( per l'ennesima volta, poi? ), ma sbagli quando dici che la colpa è di chi spara "due cazzate elettorali in più degli altri per vincere". Sai perché lo penso? Perché son d'accordo con chi dice che la colpa sia di chi si fa influenzare dal carisma di queste persone, perché la gente che le vota non ha idee proprie, e non è quindi colpa del carisma di questi politici ma appunto del basso livello culturale di molti, del far prevalere l'istinto sulla ragione e non avere una certa dose di preveggenza ( basata su cose reali ). Se un politico ti parla della Luna e tu pensi che stia parlando della Terra, mi sembra ovvio che tu ( tu impersonale ) possa incolpare solo te stesso: dovevi capire che ti voleva raggirare, analizzando le sue parole, il programma del suo partito ed i loro atteggiamenti in generale in campagna elettorale, nonché il loro background politico se presente ( che significa avere una solida cultura politica e un pensiero critico per votare con saggezza ). Questo discorso ovviamente lo faccio per tutti i partiti politici, non solo per il PDL. Il voto a Grillo è stato sicuramente un voto di istinto e non di ragione, se si analizza la sua campagna elettorale ed il suo programma, che non penso meritassero il successo che hanno avuto. Ma la gente è, senza fare retorica, ignorante, istintiva e con poco spirito critico, quindi forse la soluzione sta nella scuola, dove l'educazione civica dovrebbe avere un ruolo di primissimo piano per la formazione fin da quando si è piccoli e poi per tutta la vita...

P.S.
Io mi vergogno dei miei genitori che, per non far fare 42 km in macchina "al freddo" a mia nonna di 91 anni non l'hanno fatta votare questa volta ( lei risiede in un altro paese ).

[Devastator III]

DATEMI DEI QUOTIDIANI ESTERI!
Voglio leggere come stanno ridendo fuori dall'Italia.

[lorenzogt]

Ma quindi raga, com'è andata a finire???

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[Goku SSJ 58]

Ma quindi raga, com'è andata a finire???

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è andata a finire nell'ingovernabilità più totale...

[Aldo87]

Ma quindi raga, com'è andata a finire???

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Ha vinto il PD alla Camera col 0,4% di scarto, invece al Senato 119 senatori per il PD e 117 per il PDL ( non c'è una coalizione maggioritaria e quindi: o si mettono d'accordo o c'è caos e si ritorna purtroppo alle elezioni, che è lo scenario peggiore... ).

è andata a finire nell'ingovernabilità più totale...

Dai, non è ancora detto... almeno in teoria...

[Goku SSJ 58]

Ha vinto il PD alla Camera col 0,4% di scarto, invece al Senato 119 senatori per il PD e 117 per il PDL ( non c'è una coalizione maggioritaria e quindi: o si mettono d'accordo o c'è caos e si ritorna purtroppo alle elezioni, che è lo scenario peggiore... ).



Dai, non è ancora detto... almeno in teoria...

ci son troppe ideologie diverse. purtroppo non c'è stata una vittoria schiacciante di un partito piuttosto che un altro. è un vero casino adesso. si azzufferanno nella camera

[Zereldan]

Ahò a Jeff, hai pure rotto il cazzo eh. Abbiamo capito che Grillo è il male assoluto, che il MOV ha il super potere di mandare in malore il paese anche senza governare, che da piccolo sei stato stuprato da un ingegnere civile fascista. Ora per favore, se non hai nulla di diverso da dire abbandona la discussione, perchè sono settimane che scrivi sempre le stesse cose.

Messaggi come questo verranno segnalati, datevi una calmata.

[vince87]

solo a me sembra una stronzata la storia della maggioranza obbligatoria per governare? non è più possibile averla e giustamente ora dipenderà tutto dalla linea guida del proprio partito e dalle presenze dei deputati/senatori

altra stronzata che mi ha lasciato perplesso, pd e pdl ognuno era in coalizione con altri 5-8 partiti, il movimento da solo ha preso quasi la stessa quantità di voti. visto che di solito un governo fatto da coalizioni si sfalda prima della fine della legislatura (vedi prodi 2) non sarebbe più giusto vietare le coalizioni in modo che intralazzi tra i partiti?

e se si tornasse ad elezioni c'è la probabilità che il movimento prenda ancora più voti, a cominciare da chi ha votato ingroia e giannino se li rivoteranno.

[alupo]

Un tempo Montanelli avrebbe detto "Agli italiani piace il manganello, non sanno andare a destra senza il finire nel manganello".
Mi sembra giusto riaggiornare usando una frase detta da mio padre ieri sera:" Gli italiani non sono normali, agli italiani piace il bercio: più berci, più consensi hai , più piaci e più la gente ti ascolta. Non aspettarti mai che initalia vinca la pacatezza ed il ragionamento". Ha tragicamente ragione.

E Montanelli prenderebbe a manganellate nei denti Travaglio e Santoro.

[Yanagi tfoa]

@Yanagi tfoa: prendendo spunto da questo post in un altro thread...



... ti dico solo che secondo me sei partito bene con l'accusare gli italiani che hanno votato la sua coalizione di farsi abbindolare facilmente ( per l'ennesima volta, poi? ), ma sbagli quando dici che la colpa è di chi sparhua "due cazzate elettorali in più degli altri per vincere". Sai perché lo penso? Perché son d'accordo con chi dice che la colpa sia di chi si fa influenzare dal carisma di queste persone, perché la gente che le vota non ha idee proprie, e non è quindi colpa del carisma di questi politici ma appunto del basso livello culturale di molti, del far prevalere l'istinto sulla ragione e non avere una certa dose di preveggenza ( basata su cose reali ). Se un politico ti parla della Luna e tu pensi che stia parlando della Terra, mi sembra ovvio che tu ( tu impersonale ) possa incolpare solo te stesso: dovevi capire che ti voleva raggirare, analizzando le sue parole, il programma del suo partito ed i loro atteggiamenti in generale in campagna elettorale, nonché il loro background politico se presente ( che significa avere una solida cultura politica e un pensiero critico per votare con saggezza ). Questo discorso ovviamente lo faccio per tutti i partiti politici, non solo per il PDL. Il voto a Grillo è stato sicuramente un voto di istinto e non di ragione, se si analizza la sua campagna elettorale ed il suo programma, che non penso meritassero il successo che hanno avuto. Ma la gente è, senza fare retorica, ignorante, istintiva e con poco spirito critico, quindi forse la soluzione sta nella scuola, dove l'educazione civica dovrebbe avere un ruolo di primissimo piano per la formazione fin da quando si è piccoli e poi per tutta la vita...

P.S.
Io mi vergogno dei miei genitori che, per non far fare 42 km in macchina "al freddo" a mia nonna di 91 anni non l'hanno fatta votare questa volta ( lei risiede in un altro paese ).

Ma infatti è solo colpa degli italiani, B. è solo furbo

[Best]

Un tempo Montanelli avrebbe detto "Agli italiani piace il manganello, non sanno andare a destra senza il finire nel manganello".
Mi sembra giusto riaggiornare usando una frase detta da mio padre ieri sera:" Gli italiani non sono normali, agli italiani piace il bercio: più berci, più consensi hai , più piaci e più la gente ti ascolta. Non aspettarti mai che initalia vinca la pacatezza ed il ragionamento". Ha tragicamente ragione.

E Montanelli prenderebbe a manganellate nei denti Travaglio e Santoro.

Travaglio mi piace ricordalo cosi. Questo è il suo ultimo post

Lunedì, salvo clamorose sorprese, il Pd sarà il primo partito e avrà il diritto-dovere di formare il nuovo governo, o almeno di provarci. Il tutto anche grazie alla truffa del “voto utile” contro la presunta rimonta di B., mai esistita se non nella propaganda di Bersani e di B. Il primo interessato a ricattare i suoi elettori disgustati con lo spauracchio che da 20 anni consente al centrosinistra di campare di rendita, e a sottrarre voti a Ingroia e Grillo in nome dell'antiberlusconismo. Il secondo ansioso di dimostrare di non essere finito e di recuperare almeno parte di quel 40% di elettorato che lo portò al governo nel 2008. Bersani ha già detto che, comunque vada, governerà con Vendola e Monti. Quest' ultimo, essendo determinante (e non è detto che i suoi senatori bastino a fare maggioranza), detterà le sue condizioni: massima continuità con le sue politiche inique. Perciò mi auguro che l'ammucchiata Bersani-Monti-Vendola, magari con qualche berlusconiano in libera uscita, quintessenza dell'eterno inciucio di Casta, sia condizionata, arginata, controllata e incalzata da un'opposizione irriducibile e intransigente, dunque nuova e non ricattabile: quella dei ragazzi di 5Stelle,che fra l'altro rifiutano il finanziamento pubblico. E mi auguro che i seguaci di Grillo trovino in Parlamento una “nave scuola”, un punto di riferimento più preparato e strutturato di loro: Rivoluzione Civile, dove Ingroia, ma anche Di Pietro e i Verdi, garantiscono esperienza e competenza su temi cruciali come legalità, antimafia e ambiente. Rafforzare 5Stelle e Rc è l'unico voto utile per evitare che B. sia determinante anche nella prossima legislatura: non solo per il governo, ma anche per l'elezione del capo dello Stato e la guida delle commissioni di garanzia. Dunque voterò per gli unici due leader che non hanno mai governato con B.: Ingroia alla Camera e Grillo al Senato.

A sto punto può andare a fare gli oroscopi perchè dell'italia non ha capito molto.

[Eriseo]

Travaglio mi piace ricordalo cosi. Questo è il suo ultimo post


A sto punto può andare a fare gli oroscopi perchè dell'italia non ha capito molto.

Sinceramente, tu l'Italia l'avevi capita? C'era qualcuno qui che si aspettava un quasi trionfo di Berlusconi?
Il fatto è che noi, come Travaglio, tendiamo a giudicare la realtà politica in base al nostro sentire ed a quello di chi ci sta intorno, mentre queste elezioni ci hanno confermato ancora una volta che esistono persone molto diverse da noi, che decidono in base a criteri per noi assurdi e che sono molte di più di di quanto immaginassimo. Siamo circondati.

[Best]

Sinceramente, tu l'Italia l'avevi capita? C'era qualcuno qui che si aspettava un quasi trionfo di Berlusconi?
Il fatto è che noi, come Travaglio, tendiamo a giudicare la realtà politica in base al nostro sentire ed a quello di chi ci sta intorno, mentre queste elezioni ci hanno confermato ancora una volta che esistono persone molto diverse da noi, che decidono in base a criteri per noi assurdi e che sono molte di più di di quanto immaginassimo. Siamo circondati.

Berlusconi lo davo al 25 non di certo al 30, la gente lo vota ma si vergogna a dirlo insomma