[1][OFFICIAL THREAD] Girone A (Brasile, Italia, Giappone, Messico)

[Squall87[ThErEaL]]

Lo scoglio più duro era il Messico. DOBBIAMO battere il Giappone per mettere un piede al turno successivo. Sicuramente i giappominkia sono molto fisici e se giochiamo da morti siamo finiti, l'unica fortuna è che non hanno grosse individualità a parte Honda quindi basterà un attimo di attenzione per portare 3 punti in casa.
Ovviamente non considero il Brasile. Contro di loro ci do sempre perdenti anche se tipo fanno schifo. Proprio storicamente ci devono battere sempre.

[The Angel Of Death]

Giapponesi fisici? Messico scoglio piu' duro? è il contrario semmai.xd

[mikemcc1992]

C'è anche Kagawa dello United eh. Poi ovviamente pure Nagatomo ma visto il ruolo è meno pericoloso.

[whellcome]

In realtà son due paragoni assolutamente sbagliati. Hummels è un 1988 e Buffon è il portiere più forte della storia, Barzagli ha 32 anni e di certo non ha fatto così tanto in passato da meritarsi questa fiducia incondizionata.
Ripeto gli errori si accettano da gente che deve crescere (Hummels, Bonucci,Ogbonna) e non da giocatori fatti e finiti che non sono neanche tanto superiori come si vuol far credere

Ma per favore.

Secondo voi c'è la possibilità di sfatare sto mito che Barzagli fosse una pippa prima della Juve? Dite che ce la facciamo ad andarci a vedere un paio di statistiche almeno?

[cesa]

Ma per favore.

Secondo voi c'è la possibilità di sfatare sto mito che Barzagli fosse una pippa prima della Juve? Dite che ce la facciamo ad andarci a vedere un paio di statistiche almeno?

non lo so, abbiamo anche scoperto che Cannavaro fosse un mediocre che ha azzeccato 3 partite, non si finisce mai di imparare

[whellcome]

non lo so, abbiamo anche scoperto che Cannavaro fosse un mediocre che ha azzeccato 3 partite, non si finisce mai di imparare

Oh Givvù, se non ci fossi tu ♫

[piercarmelo]

Ma per favore.

Secondo voi c'è la possibilità di sfatare sto mito che Barzagli fosse una pippa prima della Juve? Dite che ce la facciamo ad andarci a vedere un paio di statistiche almeno?

Non essere una pippa non vuol dire essere un giocatore da nazionale. E' pieno di giocatori che han fatto una carriera intera in squadre di mezza classifica con buone prestazioni, e nessuno mai è stato descritto come il difensore definitivo. Zaccardo, Legrottaglie, P.Cannavaro, Lucarelli...
E non intendo dire che Barzagli sia al livello di quelli là, è ovviamente più sicuro. Ma qua il passato di Barzagli viene esaltato come chissà quale gran carriera. Barzagli merita la convocazione in nazionale, ma non merita di prendere il posto a gente di 24-25 anni che ha fatto quanto lui (almeno su Bonucci mi volete dare ragione voi Juventini?) e che necessita (anche per il futuro della nazionale) di esperienza in queste competizioni.
Poi siamo tutti bravi a dire che l'under 21 perde contro la Spagna perchè i club mandano in prestito i giocatori e dunque non hanno esperienza in A ed Europa, ma quando c'è da mettere in pratica...

[cesa]

Non essere una pippa non vuol dire essere un giocatore da nazionale. E' pieno di giocatori che han fatto una carriera intera in squadre di mezza classifica con buone prestazioni, e nessuno mai è stato descritto come il difensore definitivo. Zaccardo, Legrottaglie, P.Cannavaro, Lucarelli...
E non intendo dire che Barzagli sia al livello di quelli là, è ovviamente più sicuro. Ma qua il passato di Barzagli viene esaltato come chissà quale gran carriera. Barzagli merita la convocazione in nazionale, ma non merita di prendere il posto a gente di 24-25 anni che ha fatto quanto lui (almeno su Bonucci mi volete dare ragione voi Juventini?) e che necessita (anche per il futuro della nazionale) di esperienza in queste competizioni.
Poi siamo tutti bravi a dire che l'under 21 perde contro la Spagna perchè i club mandano in prestito i giocatori e dunque non hanno esperienza in A ed Europa, ma quando c'è da mettere in pratica...

né Bonucci, né Ranocchia, né tantomeno Ogbonna hanno fatto quanto Barzagli se dobbiamo far giocare il difensore del Torino che è sempre stato in B (oltre che fermo diversi mesi quest'anno), o uno altrettanto fragile e discontinuo, o Bonucci AL POSTO di Barzagli (al massimo in coppia, con Chiellini in fascia), solo per far piacere a piercarmelo diciamolo, ma non accampiamo scricchiolanti motivazioni tecnico-tattiche

[piercarmelo]

né Bonucci, né Ranocchia, né tantomeno Ogbonna hanno fatto quanto Barzagli se dobbiamo far giocare il difensore del Torino che è sempre stato in B (oltre che fermo diversi mesi quest'anno), o uno altrettanto fragile e discontinuo, o Bonucci AL POSTO di Barzagli (al massimo in coppia, con Chiellini in fascia), solo per far piacere a piercarmelo diciamolo, ma non accampiamo scricchiolanti motivazioni tecnico-tattiche

In tutto questo la Germania non ci pensa due volte a mettere in panchina Martesacker per far giocare Hummels e Badstuber, e la Francia leva Mexes per mettere Varane. Siamo anni luce lontani da questi livelli di programmazione, gli errori di gestione si son fatti sentire ai mondiali 2010 e si faranno sentire ai prossimi europei, visto che non si sta facendo nulla per completare il ricambio generazionale

[cesa]

In tutto questo la Germania non ci pensa due volte a mettere in panchina Martesacker per far giocare Hummels e Badstuber, e la Francia leva Mexes per mettere Varane. Siamo anni luce lontani da questi livelli di programmazione, gli errori di gestione si son fatti sentire ai mondiali 2010 e si faranno sentire ai prossimi europei, visto che non si sta facendo nulla per completare il ricambio generazionale

forse perché Hummels e Badstuber giocano nei top club di Germania e del mondo, con profitto, molto meglio di Mertesacker?

e Varane gioca nel Real Madrid ed è già ad un livello superiore al miglior Mexes di sempre?



forse eh

se la situazione ti sembra paragonabile al difensore col miglior rendimento del campionato che gioca nella squadra che lo ha vinto, confrontato con Ogbonna...boh

[pity]

In tutto questo la Germania non ci pensa due volte a mettere in panchina Martesacker per far giocare Hummels e Badstuber, e la Francia leva Mexes per mettere Varane. Siamo anni luce lontani da questi livelli di programmazione, gli errori di gestione si son fatti sentire ai mondiali 2010 e si faranno sentire ai prossimi europei, visto che non si sta facendo nulla per completare il ricambio generazionale

pier, ma seriamente? Mertesacker e Mexes sono giustamente fuori dai titolari, per ovvi motivi di rendimento. Finora Ogbonna non è mai stato superiore a Barzagli, né è mai stato confrontabile col primo Varane di turno.

Qui non si tratta di vecchi e giovani (che poi Ogbonna ha 25 anni...), qui si tratta di rendimento

[piercarmelo]

forse perché Hummels e Badstuber giocano nei top club di Germania e del mondo, con profitto, molto meglio di Mertesacker?

e Varane gioca nel Real Madrid ed è già ad un livello superiore al miglior Mexes di sempre?



forse eh

se la situazione ti sembra paragonabile al difensore col miglior rendimento del campionato che gioca nella squadra che lo ha vinto, confrontato con Ogbonna...boh

Però non andiamo a dire che Hummels ha iniziato a giocare in nazionale quando il Borussia andava ancora a fare figuracce in giro per l'Europa e che Badstuber tiene il posto nonostante mezza stagione scorsa passata in infermeria e che Varane ha fatto una decina di presenze in Liga? Qua invece si esclude Bonucci chissà perchè, Ogbonna perchè non ha giocato abbastanza in A (mentre Varane come detto ha giocato pochissime partite in campionato) e Ranocchia perchè si è infortunato (quando Badstuber è fisso lì nonostante quello)

@pity: gli ovvi motivi di rendimento sono anche motivi di pianificazione e progettazione. In Italia gli ottimi motivi di rendimento non esistono, la dimostrazione è la presenza di alcuni elementi che sono stati evanescenti quest'anno o il fatto che per anni si è continuato a chiamare sempre gli stessi per la paura di cambiare. Ma d'altronde si sa, l'allenatore italiano di turno preferisce uscire con l'approvazione della critica che provare a fare qualcosa di costruttivo e utile

[pity]

Però non andiamo a dire che Hummels ha iniziato a giocare in nazionale quando il Borussia andava ancora a fare figuracce in giro per l'Europa e che Badstuber tiene il posto nonostante mezza stagione scorsa passata in infermeria e che Varane ha fatto una decina di presenze in Liga? Qua invece si esclude Bonucci chissà perchè, Ogbonna perchè non ha giocato abbastanza in A (mentre Varane come detto ha giocato pochissime partite in campionato) e Ranocchia perchè si è infortunato (quando Badstuber è fisso lì nonostante quello)

@pity: gli ovvi motivi di rendimento sono anche motivi di pianificazione e progettazione. In Italia gli ottimi motivi di rendimento non esistono, la dimostrazione è la presenza di alcuni elementi che sono stati evanescenti quest'anno o il fatto che per anni si è continuato a chiamare sempre gli stessi per la paura di cambiare. Ma d'altronde si sa, l'allenatore italiano di turno preferisce uscire con l'approvazione della critica che provare a fare qualcosa di costruttivo e utile

Non so come altro dirlo: chi deve giocare al posto di Barzagli? Sicuramente non Ogbonna, che finora ha dimostrato di essere un bel prospetto e basta, non hai mai compiuto il passo successivo e certo non per colpa di Prandelli o dei club blasonati che non lo comprano. Intanto ha 25 anni ed un signor quasi-nessuno.
Sicuramente Bonucci è più indicato di Ogbonna, ha dimostrato di più e per più tempo ma (imho) c'è qualche dubbio sul suo rendimento da leader della difesa e non da gregario.

Il Dortmund faceva figuracce in Europa? Ok ma Hummels giocava nettamente meglio di Mertesacker, che tra l'altro (sempre imho) non è mai stato un grande difensore. Varane avrà giocato poco in Liga ma s'è fatto tutta la champions e, perdonami, Mexes è tutto tranne che un difensore di alto profilo da almeno due anni a questa parte.

Posso capire se Prandelli (o Allegri) metta in panchina De Sciglio per Abate ma Ogbonna per Barzagli mi sembra una scelta sacrosanta.

[whellcome]

Mertesacker? Mexes?

Ogbonna che si merita di giocare al posto di Barzagli in virtù della brillante stagione al Torino e dei suoi 25 anni? O Ranocchia che fa parte della difesa più bucata del campionato? O Bonucci che si critica da 3 anni a sta parte?

Boh.
Ok.

[cesa]

Però non andiamo a dire che Hummels ha iniziato a giocare in nazionale quando il Borussia andava ancora a fare figuracce in giro per l'Europa e che Badstuber tiene il posto nonostante mezza stagione scorsa passata in infermeria e che Varane ha fatto una decina di presenze in Liga? Qua invece si esclude Bonucci chissà perchè, Ogbonna perchè non ha giocato abbastanza in A (mentre Varane come detto ha giocato pochissime partite in campionato) e Ranocchia perchè si è infortunato (quando Badstuber è fisso lì nonostante quello)

@pity: gli ovvi motivi di rendimento sono anche motivi di pianificazione e progettazione. In Italia gli ottimi motivi di rendimento non esistono, la dimostrazione è la presenza di alcuni elementi che sono stati evanescenti quest'anno o il fatto che per anni si è continuato a chiamare sempre gli stessi per la paura di cambiare. Ma d'altronde si sa, l'allenatore italiano di turno preferisce uscire con l'approvazione della critica che provare a fare qualcosa di costruttivo e utile

ma Hummels ha iniziato a giocare in Nazionale nella stagione 2010-11, quando il Borussia era già al top, di certo non sarebbe stato considerato se fosse stato (con rendimento conseguentemente minore) allo Stoccarda per dire. Ed ancora non è che abbia chissà quante presenze. Badstuber al momento non tiene il posto visto che non gioca da ottobre (ai Mondiali gli fu preferito Boateng), per il 2014 c'è ancora molto tempo. Varane ha giocato poco in Liga ma è stato titolare fisso in UCL incantando gli addetti ai lavori

non trovo punti d'incontro con la situazione italiana, che ha 3 centrali in ordine di affidabilità/rendimento: Barzagli, Chiellini, Bonucci, e poi gli altri