Discussione: UEFA Europa League 2013/14

frankie85

#451 04-10-13 19:37

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TheRimble

No, in realtà non è per niente ridicolo doverlo specificare.
Sono tutti e due scarsi nei fondamentali tipici da difensore, si distinguono solo come registi di difesa (Bonucci migliore di Cannavaro). Non sto dicendo che Cannavaro è forte quanto Bonucci, sto dicendo che sono tutti e due dei difensori mediocri, senza stare a puntualizzare sul fondamentale che uno ha più dell'altro e viceversa. Fanno parte della stessa categoria di difensori.

Guardiamo due sport diversi allora, perchè Bonucci mediocre non esiste proprio, da un anno e mezzo sta giocando da difensore OTTIMO.

TheRimble

#452 04-10-13 19:39

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cesa

innanzitutto perché all'età in cui Bonucci si è imposto nella Juve, Cannavaro era in B. Il napoletano è rimasto per anni in una squadra che solo negli ultimi tempi si è affacciata sugli alti gradini. Bonucci ha dato la classica "svolta" alla carriera all'età giusta ed ora può solo migliorare. Inoltre le cappellate di Cannavaro, pur nella difesa a 3, sono una felice costante da diverso tempo ormai, mentre quelle di Bonucci tipo due sere fa sono fulmini a ciel sereno (e non si tratta di errori tecnici, ma di testa)

Ma io parlo di adesso eh, i difensori crescono tardi e non sta a me prevedere lo sviluppo futuro di Bonucci, però al momento per me tra Bonucci e Cannavaro non ci sono grosse differenze e personalmente non vedo in Bonucci neanche grandi possibilità di sviluppo, lo trovo limitato su quasi ogni fondamentale.
Cannavaro nei migliori anni mazzarriani cappellate ne ha fatte poche, nonostante giocasse con Aronica, non con Barzagli e Chiellini. Questo non l'ha fatto smettere di essere un giocatore mediocre, però, così come non ha smesso di esserlo Bonucci, pur giocando nella prima difesa della Serie A (e Cannavaro nella seconda).

TheRimble

#453 04-10-13 19:43

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frankie85

Guardiamo due sport diversi allora, perchè Bonucci mediocre non esiste proprio, da un anno e mezzo sta giocando da difensore OTTIMO.

Lol, frankie, l'ho detto mille volte, anche all'inizio di questa discussione: per me (ma è una cosa che trovo oggettiva ed incontestabile), il rendimento alto di Bonucci dipende dalla difesa a 3, come quello di Cannavaro con Mazzarri.
Non puoi rispondere al mio "Bonucci è scarso come Cannavaro, gode solo della difesa a 3" con "Non puoi dire che è scarso, chiamate la neuro, grandi prestazioni nell'ultimo anno e mezzo! ". DIFESA A 3 è il concetto chiave del mio discorso, cerca di tenerlo a mente.

frankie85

#454 04-10-13 19:46

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TheRimble

Lol, frankie, l'ho detto mille volte, anche all'inizio di questa discussione: per me (ma è una cosa che trovo oggettiva ed incontestabile), il rendimento alto di Bonucci dipende dalla difesa a 3, come quello di Cannavaro con Mazzarri.
Non puoi rispondere al mio "Bonucci è scarso come Cannavaro, gode solo della difesa a 3" con "Non puoi dire che è scarso, chiamate la neuro, grandi prestazioni nell'ultimo anno e mezzo! ". DIFESA A 3 è il concetto chiave del mio discorso, cerca di tenerlo a mente.

C'è poco da tenere a mente, perchè per me il tuo discorso che vede un Bonucci miracolato dalla difesa a 3 non regge neanche un po', e lo sai bene.
Sicuramente è il modulo in cui si trova meglio, ma se fosse mediocre come dici tu avrebbe avuto comunque problemi e il suo rendimento non sarebbe mai potuto essere così alto.
Oltretutto basta vedere le prime apparizioni di Ogbonna in quella posizione per rendersene conto. Se giochi a certi livelli è perchè le qualità le hai eccome, quindi il tuo ragionamento parte proprio da un assunto errato.

DarkRaver

#455 04-10-13 19:47

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Che ci fa Bonucci nel thread di Europa League? Bonucci come Cannavaro equivale a una bestemmia


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TheRimble

#456 04-10-13 19:53

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frankie85

C'è poco da tenere a mente, perchè per me il tuo discorso che vede un Bonucci miracolato dalla difesa a 3 non regge neanche un po', e lo sai bene.

Quindi porterei avanti un discorso senza senso consapevolmente per quale scopo?

frankie85

Sicuramente è il modulo in cui si trova meglio, ma se fosse mediocre come dici tu avrebbe avuto comunque problemi e il suo rendimento non sarebbe mai potuto essere così alto.

Perché? La difesa a tre in una squadra come la Juve è un orgasmo multiplo, per un giocatore come Bonucci. Voi difendete di base alti, facendo partire il pressing con attaccanti e centrocampisti, gli esterni hanno grandissima corsa e coprono costantemente la loro fascia in fase difensiva, quindi sui lati Chiellini e Barzagli ricevono sempre il raddoppio di Asamoah e Lichtsteiner. Al centro Vidal costituisce una diga quasi insuperabile e quando il vostro centrocampo prende palla è molto difficile recuperarla.
Praticamente il centrale di difesa in questo contesto tattico funge da libero, potendo permettersi il lusso di uscire, di non calcolare la distanza tra lui e il suo compagno di reparto, di non tenere costantemente una zona coperta.
A questo aggiungici che il 90% delle squadre che affrontate si difende in dieci e guarda come lievita il rendimento.

Ma io non lo dico per cattiveria o perché mi sta sulle palle Bonucci, lo dico perché per anni ho visto quanto una difesa di gente assolutamente mediocre possa sfornare prestazioni di altissimo livello in un contesto tattico difensivo come quello applicato da allenatori quali Conte e Mazzarri.


Poi per carità eh, non è che devi condividerlo per forza. Però non penso di parlare in maniera totalmente campata in aria, sono anni che seguo una squadra che gioca con la difesa a 3, l'ho vista in tutte le salse.

frankie85

#457 04-10-13 20:03

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TheRimble

Quindi porterei avanti un discorso senza senso consapevolmente per quale scopo?


Perché? La difesa a tre in una squadra come la Juve è un orgasmo multiplo, per un giocatore come Bonucci. Voi difendete di base alti, facendo partire il pressing con attaccanti e centrocampisti, gli esterni hanno grandissima corsa e coprono costantemente la loro fascia in fase difensiva, quindi sui lati Chiellini e Barzagli ricevono sempre il raddoppio di Asamoah e Lichtsteiner. Al centro Vidal costituisce una diga quasi insuperabile e quando il vostro centrocampo prende palla è molto difficile recuperarla.
Praticamente il centrale di difesa in questo contesto tattico funge da libero, potendo permettersi il lusso di uscire, di non calcolare la distanza tra lui e il suo compagno di reparto, di non tenere costantemente una zona coperta.
A questo aggiungici che il 90% delle squadre che affrontate si difende in dieci e guarda come lievita il rendimento.

Ma io non lo dico per cattiveria o perché mi sta sulle palle Bonucci, lo dico perché per anni ho visto quanto una difesa di gente assolutamente mediocre possa sfornare prestazioni di altissimo livello in un contesto tattico difensivo come quello applicato da allenatori quali Conte e Mazzarri.


Poi per carità eh, non è che devi condividerlo per forza. Però non penso di parlare in maniera totalmente campata in aria, sono anni che seguo una squadra che gioca con la difesa a 3, l'ho vista in tutte le salse.

Il problema è che Bonucci non ha giocato bene solo nei compiti da libero, spesso lo si vede fare interventi ottimi in situazioni che nulla hanno a che vedere con lo schieramento in campo.
Vogliamo parlare di punizioni e calci d'angolo? Cosa c'entrano lì la difesa a 3 e il libero? Se sei mediocre le cazzate le fai lì, garantito al limone.

Non metto in dubbio che il rendimento di Cannavaro fosse migliorato con la difesa a 3, solo che a mio parere quel Cannavaro giocava bene ma assolutamente non quanto Bonucci, ed è lì che io vedo la grossa differenza tra i due.

La verità è che tu, come anche altri, sei rimasto alla prima stagione di Bonucci alla Juve e pensi che quello sia il vero Bonucci, miracolato dal fatto di giocare in mezzo a Barzagli e Chiellini. Non è così, mi spiace.

TheRimble

#458 04-10-13 20:12

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frankie85

Il problema è che Bonucci non ha giocato bene solo nei compiti da libero, spesso lo si vede fare interventi ottimi in situazioni che nulla hanno a che vedere con lo schieramento in campo.
Vogliamo parlare di punizioni e calci d'angolo? Cosa c'entrano lì la difesa a 3 e il libero? Se sei mediocre le cazzate le fai lì, garantito al limone.

Non metto in dubbio che il rendimento di Cannavaro fosse migliorato con la difesa a 3, solo che a mio parere quel Cannavaro giocava bene ma assolutamente non quanto Bonucci, ed è lì che io vedo la grossa differenza tra i due.

La verità è che tu, come anche altri, sei rimasto alla prima stagione di Bonucci alla Juve e pensi che quello sia il vero Bonucci, miracolato dal fatto di giocare in mezzo a Barzagli e Chiellini. Non è così, mi spiace.

Ma io in realtà ho seguito più partite della Juve negli ultimi tre anni che prima che arrivasse Conte, la mia valutazione si basa su quello che vedo adesso. Poi vabbè, mi sembra evidente che non sei d'accordo, probabilmente perché di Cannavaro suppongo tu abbia visto relativamente poche partite e quindi ti viene facile dire "giocava bene, ma non quanto Bonucci", che non spiegherebbe nemmeno come abbiamo fatto ad avere la seconda miglior difesa del campionato quando titolare vicino a lui c'era anche Aronica.

DanteSparda

#459 04-10-13 20:16

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E' il 3d per parlare dell'Europa League, non un 3d dedicato a Bonucci o Cannavaro, non andiamo OT anche oggi come già è successo ieri sera. Va bene qualche post, ma non un paio di pagine dai.

frankie85

#460 04-10-13 20:19

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TheRimble

Ma io in realtà ho seguito più partite della Juve negli ultimi tre anni che prima che arrivasse Conte, la mia valutazione si basa su quello che vedo adesso. Poi vabbè, mi sembra evidente che non sei d'accordo, probabilmente perché di Cannavaro suppongo tu abbia visto relativamente poche partite e quindi ti viene facile dire "giocava bene, ma non quanto Bonucci", che non spiegherebbe nemmeno come abbiamo fatto ad avere la seconda miglior difesa del campionato quando titolare vicino a lui c'era anche Aronica.

Perchè non lo spiegherebbe? Come ho detto io stesso Cannavaro giocava bene, quindi ci sta tranquillamente che, unito ad una buona fase difensiva dell'intera squadra, quel Napoli sia riuscito ad avere la seconda miglior difesa.
Inoltre non è che la terza e quarta difesa fossero così arcigne.

PS: mi spieghi perchè metti sempre quella faccina a fine post?

TheRimble

#461 04-10-13 20:21

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frankie85

Perchè non lo spiegherebbe? Come ho detto io stesso Cannavaro giocava bene, quindi ci sta tranquillamente che, unito ad una buona fase difensiva dell'intera squadra, quel Napoli sia riuscito ad avere la seconda miglior difesa.
Inoltre non è che la terza e quarta difesa fossero così arcigne.

PS: mi spieghi perchè metti sempre quella faccina a fine post?

Non lo so, mi sembra stia bene con qualsiasi tipo di post.

Comunque raccolgo l'invito di Dante e la smetto qui.

whellcome

#462 04-10-13 20:55

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The Rimble dall'8 giugno al 1° luglio 2012 era al mare credo.

cesa

#463 04-10-13 21:01

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TheRimble

Ma io parlo di adesso eh, i difensori crescono tardi e non sta a me prevedere lo sviluppo futuro di Bonucci, però al momento per me tra Bonucci e Cannavaro non ci sono grosse differenze e personalmente non vedo in Bonucci neanche grandi possibilità di sviluppo, lo trovo limitato su quasi ogni fondamentale.
Cannavaro nei migliori anni mazzarriani cappellate ne ha fatte poche, nonostante giocasse con Aronica, non con Barzagli e Chiellini. Questo non l'ha fatto smettere di essere un giocatore mediocre, però, così come non ha smesso di esserlo Bonucci, pur giocando nella prima difesa della Serie A (e Cannavaro nella seconda).

ah ok, se per te tra il Bonucci ed il Cannavaro ATTUALI non ci sono differenze, raccolgo l'invito di dantesparda e droppo.

Spoiler:

così faccio hipstah

M@rco

#464 04-10-13 22:32

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whellcome

The Rimble dall'8 giugno al 1° luglio 2012 era al mare credo.

Ma all'Europeo non avevamo giocato con la difesa a 3?

whellcome

#465 05-10-13 12:42

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M@rco

Ma all'Europeo non avevamo giocato con la difesa a 3?

Nope, forse solo la prima, poi passammo al 4-3-1-2 con Mosciolivo a fare il "falso" trequartista.