Discussione: Ma davvero copiare in classe è un diritto?

m i m s y

#76 24-09-13 14:48

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fulminato

a chi serve latino? praticamente a nessun liceale, cosa servirebbe un bel corso di matematica differenziale? a una pacco di persone in più, e non parliamo del greco del classico...

Non sono d'accordo. Sono senza dubbio forti scemenze "il greco e il latino fanno pensare, rendono liberi", spesso accompagnate da un forte antiscientismo. Il risultato palese del greco e del latino a scuola è la formazione di un gergo comune (latinorum e panta rei), su questo non c'è dubbio. Credo, però, sarebbe anche peggio con la matematica differenziale a scuola (si vedano i problemi della formazione superiore matematica nell'istruzione statunitense), dove (così come avviene ora per il latino e il greco) l'università sarebbe una mera continuazione del liceo (si vedano invece paesi come il Regno Unito, dove il tasso di insegnamento delle lingue classiche a scuola è bassissimo, eppure hanno ormai il primato nello studio delle suddette). Il latino e il greco sono esercizi adeguati all'età e propedeutici a qualsiasi altro studio, è innegabile. È molto necessario un liceo col latino e col greco.

Saeros piazz

#77 24-09-13 15:05

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johnny freak

Si ma in un compito che so, di diritto commerciale, leggi la domanda, vai all'indice e copi.
Non prenderai 30 ma magari quel 18-20 riesci a toglierlo fuori.

dipende tutto da com'è strutturato il test.

Se fanno un test in forma di esercizi, il consultare il libro non ti da l'aiuto necessario se non hai mai studiato.
Se fanno domande secche, invece, come dici te trovi la risposta sull'indice

la tipologia di materia c'entra solo in parte.
Volendo si potrebbero impostare tutti i test in modo che il consultare il libro sia utile solo se accompagnato da uno studio, in modo da consentirne l'utilizzo sempre, ma il problema è che certe materie si prestano poco a certi tipi di test.

iMaX

#78 24-09-13 15:07

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Vasco fan

In effetti è molto probabile passare dal copiare gli esercizi di matematica dal compagno di banco all'evadere le tasse.

ma certo che lo è.

"Copia, tanto nessuno ti dice niente"
"La macchina lasciala lì, tanto per 5 minuti cosa vuoi che succeda?"
"Cosa vorrebbe dire che non hai voluto copiare, cosa vuoi farti sorpassare da tutti?"
"Preso 100 multe, mai pagata una, tanto chi ti dice niente"

la mentalità del "ma tanto lo fan tutti" e del "ma tanto non se ne accorge nessuno" è ciò che ci affossa.

Negli Stati Uniti (non proprio il paese che più ammiro, ma si fa quel che si può) il professore distribuisce il compito in classe ed esce.

iMaX

#79 24-09-13 15:09

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mxyzptlk

E nella civilissima Germania, se ti beccano che succede?

Vasco fan

Ti levano il compito e ti mettono 2.
Ma cosa vuoi che succeda?

http://www.ilmessaggero.it/primopian...e/250528.shtml

Avete ragione voi, non succede niente.

ilpotentekratos

#80 24-09-13 15:18

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Ahmed3

Bello de Ahmed tuo. A papà, nun me scassa' che te risponno subbito.
Sei un bimbo grande potresti iniziare a cacciare i cosiddetti coglioni e sfancularli tutti. Fatto, e più volte(una delle quali circa 3 giorni fa) mi hanno detto che "aiuto solo chi mi pare a me e non aiuto mai durante i compiti", quindi so di far qualcosa di eticamente corretto che non viene però rispettato. Perché dovrei mettere in mio rischio la media,perché se ti sgamano è già miracolo che non ti boccino, per alzare forse la media di qualcheduno a cui gli ruzzava troppo il senno di alzare le chiappe e andare a farsi Senofonte come assegnato?
Non mi sembra che vivi in un quartiere degradato di una grande metropoli dove rischi di beccarti una coltellata se non fai copiare.
Se devi sentirti in colpa o ti senti di aver tradito i tuoi ideali non far copiare. Infatti non faccio copiare, però riconosco che le scuole superiori sono una palestra di Italianità eccellente nella sua bassezza e doppiogiochismo.
Se fai copiare, perché hai paura della nomea d'infame o di restare da solo non è una gran bella cosa.
Se ti devi infracidare il fegato per queste sciocchezze, quando dovrai affrontare altre difficoltà e dovrai prendere i bei cazzi grossi nel culetto cosa fai? Cadi in depressione e ti fai un bel buco in testa come l'ultimo degli Svedesi? Di problemi ne ho già abbastanza di miei, capisci che il far copiare arriva esattamente dopo il nuovo taglio di capelli di Niky Minaj.
Devi decidere: difendi i tuoi ideali e affronti l'eventuali conseguenze oppure te ne strafotti facendo copiare allegramente (ovviamente prima i tuoi interessi e poi gli altri. I problemi sono i loro se si limitano alla sola riscrittura). Da esperienza, una mia compagna al secondo anno si è fatta beccare non con un tema "vergine", ma con quello direttamente con il nome del copiato. Cioè, ignoranti e pure fessi.

Dopo questa patetica e inutile lezione di vita tanti baci e tanti abbracci da me e dal cadavere di Agostino Nifo.

Papà Castoro, risposte in ghiande marce.

cosestrane

#81 24-09-13 15:29

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penso che copiare alle superiori sia normale e nemmeno così scandaloso. All'uni può essere accettabile giusto per quei due esami inutili che ci possono essere, ma in generale sarei molto duro per chi viene beccato. Ah naturalmente un genitore secondo me non dovrebbe elogiare un comportamento illegale, pure se lui lo fa o lo ha fatto

JaneEyre78

Ai tempo del Liceo ero solita passare la versione di latino ai miei compagni. Ero la più brava e poi mi ripagavano aiutandomi con i compiti in classe di matematica. All'università, avendo sostenuto solo esami orali, non ho avuto occasione di porre in essere "scambi" di questo tipo. Credo fosse semplicemente naturale aiutarsi a vicenda alle superiori, senza andare a finire a parlare inutilmente dei massimi sistemi o di etica.

solo orali?

inviato da smartfone

JaneEyre78

#82 24-09-13 15:41

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cosestrane

penso che copiare alle superiori sia normale e nemmeno così scandaloso. All'uni può essere accettabile giusto per quei due esami inutili che ci possono essere, ma in generale sarei molto duro per chi viene beccato. Ah naturalmente un genitore secondo me non dovrebbe elogiare un comportamento illegale, pure se lui lo fa o lo ha fatto



solo orali?

inviato da smartfone

Esatto, niente scritti.

Jayden96

#83 24-09-13 15:47

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Secondo il mio parere di studente, copiare è sbagliatissimo durante i compiti, in quanto è quasi offensivo per chi riesce a ottenere buoni voti senza trucchetti (come il sottoscritto) trovarsi in classe totali idioti che mai hanno aperto un libro in vita loro e si meriterebbero almeno un paio di bocciature. Sinceramente, la trovo una cosa frustrante ed una mancanza di rispetto anche per i professori, i quali, in teoria, oltre allo loro materie cercano di insegnarci le regole del vivere civile, prima fra tutte l'onestà.

Nome utente già in uso

#84 24-09-13 16:10

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Baffo.

io sarei più per la pubblica gogna per reati come questo che per roba più populista

Me too.

Se dipendesse da me, questa gente la impiccherei ai lampioni.

the dark player

#85 24-09-13 16:15

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Nome utente già in uso

Me too.

Se dipendesse da me, questa gente la impiccherei ai lampioni.

me too
ancor di più se è roba di medicina, mal che vada io fotto un canale di dati, quella mette le mani dentro la gente

deltax

#86 24-09-13 17:49

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Nome utente già in uso

Me too.

Se dipendesse da me, questa gente la impiccherei ai lampioni.

devono essere cambiate molte cose dall'ultimo mio ban, dato che me lo presi per aver dato dei coglioni ai programmatori di facebook....ho evitato proprio per questo di commentare la notizia, ma visto che è permesso sono d'accordo con voialtri, infliggerei pene severissime, certo la pena di morte senza processo la lascerei a mafiosi & co, ma metaforicamente sono d'accordo.

Il padre di Timmy Turner

#87 24-09-13 17:52

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deltax

devono essere cambiate molte cose dall'ultimo mio ban, dato che me lo presi per aver dato dei coglioni ai programmatori di facebook....ho evitato proprio per questo di commentare la notizia, ma visto che è permesso sono d'accordo con voialtri, infliggerei pene severissime, certo la pena di morte senza processo la lascerei a mafiosi & co, ma metaforicamente sono d'accordo.

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Nome utente già in uso

#88 24-09-13 18:34

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deltax

devono essere cambiate molte cose dall'ultimo mio ban, dato che me lo presi per aver dato dei coglioni ai programmatori di facebook....ho evitato proprio per questo di commentare la notizia, ma visto che è permesso sono d'accordo con voialtri, infliggerei pene severissime, certo la pena di morte senza processo la lascerei a mafiosi & co, ma metaforicamente sono d'accordo.

Bho, non mi è chiaro se sia esplicitamente permesso, ma io dico quel che penso.
Tanto, non sono nella condizione di dar seguito a quel che penso.
Non è che posso andare domani per strada con un cappuccio in testa ed un mantello nero sulle spalle a strangolare quelli che delle regole se ne fottono.
Né sono in alcuna posizione di potere [*].
Mi piacerebbe farlo, a volte.
A volte no, penso che forse è meglio che io sia e rimanga un signor nessuno.




* il massimo che ho fatto è stato entrare in una commissione d'esame, bella lì.
Tanto, anche se spingo per cacciare a pedate le capre, ad un prossimo appello so che quelle si ripresenteranno.

Halogenic

#89 24-09-13 20:12

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Nome utente già in uso

Bho, non mi è chiaro se sia esplicitamente permesso, ma io dico quel che penso.
Tanto, non sono nella condizione di dar seguito a quel che penso.
Non è che posso andare domani per strada con un cappuccio in testa ed un mantello nero sulle spalle a strangolare quelli che delle regole se ne fottono.
Né sono in alcuna posizione di potere [*].
Mi piacerebbe farlo, a volte.
A volte no, penso che forse è meglio che io sia e rimanga un signor nessuno.




* il massimo che ho fatto è stato entrare in una commissione d'esame, bella lì.
Tanto, anche se spingo per cacciare a pedate le capre, ad un prossimo appello so che quelle si ripresenteranno.

Semplicemente, non saresti adatto. Le regole servono per stimolare la convivenza, le sanzioni sono progressive e pensate a fini di reinserimento nella società e non dell'esclusione (cacciare a pedate). Per questo la "sanzione" deve consistere nel non passare il compito (o chi per esso) per poi ripeterlo fino a quando non ce la si fa con le proprie forze.

Nome utente già in uso

#90 25-09-13 17:28

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Halogenic

Le regole servono per stimolare la convivenza

Non sono d'accordo.
La convivenza c'è già, è un dato di fatto.
Le regole servono a renderla sopportabile.

Halogenic

le sanzioni sono progressive e pensate a fini di reinserimento nella società e non dell'esclusione (cacciare a pedate)

Questo dove?
Ci sono anche sanzioni volte a impedire che quanto è accaduto possa riaccadere: pensa all'obbligo di lontananza di uno stalker dalla vittima.
O alla stessa carcerazione, che ha l'effetto di allontanare il reo dal suo ambiente.
O, nei paesi più civili del nostro, la pena di morte, che ha proprio l'effetto di cancellare una persona.

Halogenic

Per questo la "sanzione" deve consistere nel non passare il compito (o chi per esso) per poi ripeterlo fino a quando non ce la si fa con le proprie forze.

E chi non ce la farà mai?