[32] I nostri (orribili) scarabocchi manga style.

[Ezrael "The Anger Angel"]

Il chara "fiammante" di quel canazzo di Guts in armatura del Berserk. Buon lavoro. La fonte é di tutto rispetto. Good. Brafo Però, boh, attenzione, we, il più grande disegnatore di manga é Inoue, e tra i più grandi ci sono Araki e Toriyama. Miura con quello che ha fatto, complessivamente, oscilla tra il discreto e il buono. Cerchiamo di usarlo bene questo "più grande", che altrimenti si rischia di fuorviare l'utenza
a presto ^^

Ok, qui le spariamo grosse.
Premesso che a livello di disegno Inoue e Araki sono nell'olimpo esattamente come Miura mentre Toriyama no e che a livello di trama di Inoue non so dirti nulla perché non ho mai letto roba sua (ma credo che prima o poi Vagabond lo leggerò), mentre confrontare Jojo con Berserk sarebbe come confrontare CounterStrike con Starcraft oppure Il Paziente Inglese con Apocalypse Now, devo dire che porre Toriyama sopra Miura è la più grande cazzata che abbia mai sentito dai tempi di Tozziman che sostiene che i Trap siano meglio delle Yuri-girls...
Voglio dire, iniziamo il confronto.

DISEGNO
Tavole "tranquille"

Spoiler: Miura

Spoiler: Toriyama

Tavole di combattimento

Spoiler: Miura

Spoiler: Toriyama

Da notare che per entrambi ho mostrato due opere, quella più famosa, e un'opera "minore" più moderna. Il confronto è impietoso. Nelle tavole tranquille la mole di dettagli che Miura mette soverchia lo stile fin troppo scarno di Toriyama, mostrando come in quest'ultimo queste tavole non sono altro che semplici intermezzi fra uno scontro e l'altro.
Nelle tavole di combattimento, invece, oltre alla differenza di dettagli a fare la grossa differenza è la regia. Miura riesce a dare un'idea PERFETTA dei movimenti dei personaggi, come testimoniano la rapida successione di colpi di spada di Gatsu ai danni dell'apostolo o le complesse manovre di presa nella tavola di Gigantomakia.

TRAMA:
Vabbe', dai, sul serio vogliamo parlarne... l'opera magna di Toriyama è riassumibile in "In questo arco Goku salverà tutti dopo innumerevoli allenamenti e combattimenti grazie al suo nuovo power up!". Berserk, invece, ha una trama così complessa, fatta di intrecci, tradimenti, amicizie, inganni, amori, delusioni, frustrazioni...


CHARA DESIGN:
Questo è l'aspetto che più apprezzo di Miura. Basti pensare al design degli apostoli, sin dall'inizio con Koca, il Conte, e poi Lucine, Zodd, tutti magnifici.

Spoiler:

E poi anche i suoi protagonisti, estremamente diversi: Gatsu dai tratti squadrati, netti, testimoni del suo carattere forgiato dal dolore, Delos, invece, morbido, tondeggiante ciò nonostante muscoloso e forte, emblema del gigante buono che è.
Toriyama invece fa personaggi TUTTI UGUALI. Usa sempre gli stessi pattern per vestiti, lineamenti forme... Ecco alcuni esempi:

Spoiler: Stivali e pantaloni

Spoiler: Freeza!

E potrei mostrartene tanti altri ma so già che ti ne saranno venuti in mentre...

[Hana Tsukishima]

Ok, qui le spariamo grosse.
Premesso che a livello di disegno Inoue e Araki sono nell'olimpo esattamente come Miura mentre Toriyama no e che a livello di trama di Inoue non so dirti nulla perché non ho mai letto roba sua (ma credo che prima o poi Vagabond lo leggerò), mentre confrontare Jojo con Berserk sarebbe come confrontare CounterStrike con Starcraft oppure Il Paziente Inglese con Apocalypse Now, devo dire che porre Toriyama sopra Miura è la più grande cazzata che abbia mai sentito dai tempi di Tozziman che sostiene che i Trap siano meglio delle Yuri-girls...
Voglio dire, iniziamo il confronto.

DISEGNO
Tavole "tranquille"

Spoiler: Miura

Spoiler: Toriyama

Tavole di combattimento

Spoiler: Miura

Spoiler: Toriyama

Da notare che per entrambi ho mostrato due opere, quella più famosa, e un'opera "minore" più moderna. Il confronto è impietoso. Nelle tavole tranquille la mole di dettagli che Miura mette soverchia lo stile fin troppo scarno di Toriyama, mostrando come in quest'ultimo queste tavole non sono altro che semplici intermezzi fra uno scontro e l'altro.
Nelle tavole di combattimento, invece, oltre alla differenza di dettagli a fare la grossa differenza è la regia. Miura riesce a dare un'idea PERFETTA dei movimenti dei personaggi, come testimoniano la rapida successione di colpi di spada di Gatsu ai danni dell'apostolo o le complesse manovre di presa nella tavola di Gigantomakia.

TRAMA:
Vabbe', dai, sul serio vogliamo parlarne... l'opera magna di Toriyama è riassumibile in "In questo arco Goku salverà tutti dopo innumerevoli allenamenti e combattimenti grazie al suo nuovo power up!". Berserk, invece, ha una trama così complessa, fatta di intrecci, tradimenti, amicizie, inganni, amori, delusioni, frustrazioni...


CHARA DESIGN:
Questo è l'aspetto che più apprezzo di Miura. Basti pensare al design degli apostoli, sin dall'inizio con Koca, il Conte, e poi Lucine, Zodd, tutti magnifici.

Spoiler:

E poi anche i suoi protagonisti, estremamente diversi: Gatsu dai tratti squadrati, netti, testimoni del suo carattere forgiato dal dolore, Delos, invece, morbido, tondeggiante ciò nonostante muscoloso e forte, emblema del gigante buono che è.
Toriyama invece fa personaggi TUTTI UGUALI. Usa sempre gli stessi pattern per vestiti, lineamenti forme... Ecco alcuni esempi:

Spoiler: Stivali e pantaloni

Spoiler: Freeza!

E potrei mostrartene tanti altri ma so già che ti ne saranno venuti in mentre...

Sì, ok, Baffo, ma nel complesso Miura é bravo (se dico che é tra il discreto e il buono significa che é valido) ma non é un grande autore. E' sempre peggio dal cimitero di spade, berserk. Mi ci sono pure addormentato nel leggerlo, una volta. Cosa che prima non mi accadeva mai.
Ez, guarda, non é assolutamente una gran cazzata. La padronanza registica di Toriyama é indiscutibile, così come l'efficacia dei suoi disegni, che sono stylish, piacevoli e mai confusionari e/o pesanti.
Non é che la bravura di un artista si valuta necessariamente da quanto realistici siano i suoi lavori o dettagliati, altrimenti Picasso potresti buttarlo in un cesso. Nell'arte quella che conta é l'efficacia di quel che si produce. Miura non é molto efficace (nel complesso dell'opera. Non solo dai disegni in cui é molto dotato) da un bel po' di anni. Praticamente dal cimitero di spade in berserk (da 10 anni, quindi) comincia una stonatura che non si addice da quello che viene prima.

EDIT: Che poi: toriyama fa tutto uguale? Ma non lo vedi lo stile squadrato adatto alla saga dei cyborg? E quello da sketch nella saga di Bu? Non sei stato un attento ossevatore, allora

EDIT 2: Se posso permettermi, inoltre, per migliorare i tuoi lavori, pensa ai concetti che devono esprimere o quelli che esprimono quelli chedevi ricopiare: non farlo disegnare passivamente, insomma.
Per dire, quella immagine del canazzo ha delle linee di tratteggio che esprimono una fiamma, del fuoco che divampa. La tua versione si vede che é copiata passivamente, anche se é ammirevole, perché certe linee di tratteggio non sono omogenee a quelle che il disegno originale vuole esprimere.
Esercitati su questo, se ancora non hai cominciato a farlo e vedrai che i risultati arriveranno.

[RaffoBaffo]

A parte ripetere che sono gusti, e che a te fa addormentare, ma a me, a parte l'ultima saga (ma mi ha fatto pena giusto solo per due cose in croce e perché è inutile) piace ancora tantissimo.

Poi, paragonarlo a DB lo trovo solo imbarazzante, cioè, per me (e con "per me" inttendo dire "per me e tutte le persone che conosco che hanno letto entrambi a parte te") pure il più merdoso Capitolo di Berserk è meglio del più bello di DB, per TUTTO, disegno e compagnia bella poi, vabbè.

[Hana Tsukishima]

A parte ripetere che sono gusti, e che a te fa addormentare, ma a me, a parte l'ultima saga (ma mi ha fatto pena giusto solo per due cose in croce e perché è inutile) piace ancora tantissimo.

Poi, paragonarlo a DB lo trovo solo imbarazzante, cioè, per me (e con "per me" inttendo dire "per me e tutte le persone che conosco che hanno letto entrambi a parte te") pure il più merdoso Capitolo di Berserk è meglio del più bello di DB, per TUTTO, disegno e compagnia bella poi, vabbè.

Beh, mi permetto di dire che forse, visto che disegno e sono anche bravo, forse qualcosa più di te ne so nel campo.
Dimostrazione, guarda il disegno di ezrael nel mantello oppure in parti de casco, le linee non procedono omogeneamente in maniera parallela e orizzonatale, ma sono fatte un po' alla carlona.
Impara ad osservare bene le cose e poi ne parliamo. ^^

[RaffoBaffo]

Beh, mi permetto di dire che forse, visto che disegno e sono anche bravo, forse qualcosa più di te ne so nel campo.
Dimostrazione, guard

A me mi basta avere gli occhi, ma se per te bisogna saper disegnare per fare 'sto confronto ti dico che tra quelle persone di cui parlavo dicendo ""per me e tutte le persone che conosco che hanno letto entrambi a parte te [pure il più merdoso Capitolo di Berserk è meglio del più bello di DB, per TUTTO," ci sono pure 4 disegnatori pubblicati su riviste varie :sisi

E il discorso delle linee più di farmi ridere, sinceramente, non fa

[Hana Tsukishima]

A me mi basta avere gli occhi, ma se per te bisogna saper disegnare per fare 'sto confronto ti dico che tra quelle persone di cui parlavo dicendo ""per me e tutte le persone che conosco che hanno letto entrambi a parte te [pure il più merdoso Capitolo di Berserk è meglio del più bello di DB, per TUTTO," ci sono pure 4 disegnatori pubblicati su riviste varie :sisi

E il discorso delle linee più di farmi ridere, sinceramente, non fa

Non ho detto questo, ma forse, visto che mi ci dedico di più di te e ho talento, probabilmente ne capisco di più. Si chiama calcolo delle probabilità. Il fatto che poi gli altri abbiano sposato altre cause non significa necessariamente che abbiano ragione.
E poi che ti ridi? Brutta cosa essere gretti, testardi e stupidi

[RaffoBaffo]

E poi che ti ridi? Brutta cosa essere gretti, testardi e stupidi

Peggio essere maleducati e saccenti

[Hana Tsukishima]

Peggio essere maleducati e saccenti

Io non sono né maleducato (che poi...maleducato? Al massimo, visto che non mi conosci, sono INEDUCATO. Italiano, questo estraneo Ma neanche ineducato perché non é così), né saccente. E sciacquati la bocca quando parli di me. Inoltre meglio essere diretti nelle cose invece che sottintendere ineducatamente come fai tu o altri in questo forum con i risolini. Almeno sai come la penso e puoi rispondermi nella maniera più efficace possibile. Io rispondo in maniera aggressiva e stronza perché sei un provocatore e mi rompi le scatole, in maniera alquanto ineducata. E non é la prima volta.
In tutto quello di cui c'é da discutere io mi appello ai fatti e se sbaglio, correggo il tiro, a volte problematicamente perché sono abbastanza orgoglioso e a volte meno. Ma l'importante è farlo.
Che poi mica sono io a strisciare come un vermiciattolo nell'ombra per screditare le persone via mp.
Impara a comportarti.

[RaffoBaffo]

A parte che, no:

Il Vocabolario della lingua italiana Treccani alla voce ineducato specifica: «È meno grave di maleducato e indica piuttosto la mancanza, in una persona, di una sufficiente educazione, non solo morale e sociale ma anche intellettuale; può essere perciò usato talora con il significato di incolto, rozzo»

io intendevo proprio maleducato, ma se per te dare dello stupido ad uno (e continuare, in seguito, scrivendo robe tipo "Italiano, questo estraneo") non lo è, vabbè, non ci posso fare niente.

Il vari "sciacquati la bocca" ed atteggiamenti simili non li commento nemmeno, che mi fanno solo tristezza.

Ah, e tranquillo, non striscio nell'ombra [che poi, boh, come se avessi mai negato di aver mandato l'MP ), e che mi dispiace per gli Utenti che discutono con gente senza sapere con chi hanno a che fare e che si stanno impelagando in una discussione senza via d'uscita.
[La stessa gente che ha risposto ad una battuta (in cui scherzavo su una frase da lui scritta accostandola al "fare" del Renzi parodiato da Crozza, proprio un'insulto gravissimo) con roba tipo "get a life". Alti livelli proprio]

[Wardevil]

Hana, dopo che uno scrive che Rising è peggio di No More Heroes, manco un MP che ricondurrebbe a un tuo hard disk pieno di foto pedopornografiche riuscirebbe a screditarti ancora di più.

Senza considerare che quell'MP non era chissà cosa, ma linkava una discussione su Berserk, in questo forum, ergo pubblica; l'MP non conteneva informazioni personali tue conosciute solo da pochi eletti, ma conteneva una discussione pubblica di questo forum che tu hai sostenuto, quindi già eliminiamo il piagnisteo "mi voleva screditare "... ma consideriamo anche che non era mirato a screditarti, l'MP, quanto a farmi capire che tipo di discorsi fai nei threads.
Se poi pensi che fosse atto a screditarti significa che sai che ha linkato tuoi post assolutamente illeggibili, e quindi è solo colpa tua. Non son stati linkati post scritti male, ma un'intera discussione; non vedo alcun intento denigratorio se non quello insito nelle motivazioni tue in quei post, ma ripeto, questo è affar tuo.

Magari io avessi gente che PM-emma gli altri con le mie discussioni, così da risparmiarmi ogni volta lo stesso WoT per dire le stesse cose alla stessa gente.
Se tu non vuoi che succeda, è perché evidentemente non vuoi che quella discussione venga più visualizzata.


Detto questo, trovo una cazzata assurda il dover saper disegnare per poter parlare di disegno.
Cioè, io non sono granché capace di giocare a calcio, ma uno o due anni fa ho preso il 3-1 (o 1-3, non ricordo) di Real Madrid-Barça spiegando anche l'andamento della partita, filo per segno, e infatti poi andò esattamente così.
Semplicemente seguivo tutte le partite e mi informavo sulle condizioni dei giocatori e mi vedevo le conferenze stampa, quindi potevo avere un'idea di motivazioni e forma fisica tali da poter buttar giù l'andamento di una partita.
Mica devo esser CR7 per parlare di calcio.

Tipo vedere le nuvole nere, dire che pioverà, e venir ripresi perché non si è meteorologi e non posso parlare del cielo .-.


edit: bello l' "ineducato" usato a sproposito

Inviato dalla Virgin Victory (compratevi The Wonderful 101)

[Hana Tsukishima]

A parte che, no:



io intendevo proprio maleducato, ma se per te dare dello stupido ad uno (e continuare, in seguito, scrivendo robe tipo "Italiano, questo estraneo") non lo è, vabbè, non ci posso fare niente.

Il vari "sciacquati la bocca" ed atteggiamenti simili non li commento nemmeno, che mi fanno solo tristezza.

Ah, e tranquillo, non striscio nell'ombra [che poi, boh, come se avessi mai negato di aver mandato l'MP ), e che mi dispiace per gli Utenti che discutono con gente senza sapere con chi hanno a che fare e che si stanno impelagando in una discussione senza via d'uscita.
[La stessa gente che ha risposto ad una battuta (in cui scherzavo su una frase da lui scritta accostandola al "fare" del Renzi parodiato da Crozza, proprio un'insulto gravissimo) con roba tipo "get a life". Alti livelli proprio]

Ecco, hai capito perché é usato a sproposito. E' meno grave. Mi conosci meno, quindi é usato a sproposito come termine. Fila, no? Triste, poi? Sei tu triste che lo minimizzi nonostante mi segui per rompermi le scatole quando hai qualcosa da ridire. Ma cose da pazzi, va
Wardevil non c'é bisogno di essere artisti per parlare di disegno e il tuo discorso é inutile e fuori posto come quando ti bulli che certi giochi sono migliori di altri, facendo l'alternativo che non sei con una approccio tirannico e pesante alla fantasia e alle cose. In misura ancora maggiore sui nostri svaghi. Minchia, se sei già così parlando di svaghi, non riesco a immaginare come tu sia quando sei a lavoro. Il forum non é il posto propriamente adatto dove sfogare le proprie frustrazioni con atteggiamenti negativi e controproducenti, polemici. Sei sempre pronto a metterti sul pisello, sul piedistallo. A sfoggiare il sorrisino come adesso. Ma chi ti credi di essere, esattamente? Un alieno con poteri superiori? Un dio?
Menomale che hai preso 15/15 esimi alla maturità. Hai capito tutto del mio discorso. Così come hai capito cosa scrivevo in quei post di Berserk. Che era chiaro. Solo che non ci arrivi, forse. A sto punto sono curioso di leggerlo quel testo della maturità. Nessuno sta dicendo che lui non si può interessare e dire la sua, ma visto che io lo faccio quasi per professione, e gli ho dimostrato cose che in realtà non vede, ma che ci sono, allora, forse, magari, potrebbere rivalutare le sue posizioni, interessarsi, invece di fare lo schifiltoso imbecille che se ne fotte. Poi é il gesto che non va bene di quella volta. Del contenuto del mp me ne frego a un certo punto. Non mi piacciono ste cose. E non dovrebbero essere fatte. Che poi, certo, per che cosa era preposto quel mp? Ma hai le farfalle nel cervello? Che cosa stai difendendo esattamente?
E ora basta. Andate a polemizzare da un'altra parte. Questo é il topic storico dei disegni manga belli o brutti ma sempre ben accetti, dove si cerca di far vigere la tranquillità tra gli utenti. Non ci servono persone così.
Bye e Adios.

[Wardevil]

Il forum non é il posto propriamente adatto dove sfogare le proprie frustrazioni con atteggiamenti negativi e controproducenti, polemici.

> 90% del suo post è a senso unico, offensivo, denigratorio e addirittura sul personale

[the dark player]

Entro come al solito per lurkare i disegni
>toriyama disegna meglio di miura

[Hana Tsukishima]

> 90% del suo post è a senso unico, offensivo, denigratorio e addirittura sul personale

Perché ho citato delle cose tue quotidiane? L'ho fatto nel massimo rispetto e te l'ho chiesto per vedere sul serio che fai quando non scrivi su questo forum. Perché non dimostri quello che dici, qua, personalmente. Cos'ho detto, che fai schifo al lavoro? Che quel compito faceva cagare? Non mi pare.
A senso unico, poi, ma dove? I "potrebbe" dove sono finiti? Sono pure stato comunicativo dicendo che lui può esprimere la sua opinione, visto che nel campo é anche difficile che tra chi se ne occupa che venga accettata.
Per quelle parti in cui vi invito ad andarvene, beh, é legittimo, visto che leggo il forum, vedo come e cosa scrivi, mi importuni quando ne hai l'occasione, e non imposti mai le discussioni con toni tranquilli quando c'é da dibattere e non sei d'accordo. Su baffo ho già scritto il perché, invece. E non mi va di ribadirlo. :P
A me la gente che si dimostra velenosa non piace. Che vuoi farci? Preferisco pacificare invece che riscaldare gli animi. Ma quando mi rompono decisamente le scatole ho il sacrosanto diritto di difendermi.Anche mandando a quel paese, allontanandovi e con i toni giusti e forti che l'occasione richiede.
Addio.
Eccolo là... E' arrivato l'altro campione.

[King]

Mi riferisco a tutti indistintamente: state portando il 3d pesantemente OT e, sebbene è accettabile esprimere le proprie opinioni su disegni e disegnatori noti o meno noti, stimati o meno stimati, non è accettabile secondo me scadere deliberatamenteo ed intenzionalmente nel flame, oltretutto aggiungerei, inutilmente.
Detto ciò avete aperto una discussione tale che Ez ha dovuto spulciare e cercare foto di miura e toriyama arrivando ad ignorare il mio schizzo dal tablet, quindi mi sento doppiamente offeso
The last but not least vi lascio con Genoveffah, detta GeffaH, amante del pissing:

Spoiler:

EDIT:: hardcorino posta più spesso me gusta