Discussione: Situazione Italiana: è tutto voluto?

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#61 19-12-13 08:51

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Vasco fan

Un lavoro, anche il più umile, dovrebbe essere garantito a tutti. È un diritto fondamentale dell'individuo, come l'assistenza sanitaria.

L'assistenza sanitaria, la posso capire (sebbene non condivida).
Il lavoro no: il lavoro nasce da un rapporto tra me e mr.X che mi paga in cambio di quello che faccio. Come può lo stato garantirmi questo rapporto? Deve obbligare mr.X ad assumermi?
Dire che esiste il lavoro debba essere garantito a tutti è come dire che il matrimonio debba essere garantito a tutti: si può obbligare una persona a sposarne un'altra?

Poi, nella costituzione ci può essere scritto quel che ti pare, anche che ogni italiano ha diritto a due settimane di ferie sulla Luna, ma la realtà viene prima anche della costituzione.

Spritz Aperol

E qui a essere numericamente tanti sono i 50enni, i giovani già sono pochi e dei pochi che ci sono molti se ne vanno

Sì, però un 50enne la rivolta non te la fa.
Quindi in Italia le rivolte ce le possiamo scordare, per fortuna.

Avete visto anche i forconi, no?

Erano tre gatti ma hanno bloccato mezza Italia per una settimana, poi si sono divisi, hanno pensato bene di riunirsi tutti ieri in una manifestazionea Roma, ed è stato palese il risultato: erano meno di 3000.
Si sono salutati e si sono dati appuntamento all'8 gennaio: c'abbiamo le feste...
Gente così non è una minaccia per l'ordine pubblico su scala nazionale.
Il massimo che potranno mai fare è incendiare una macchina, sfondare una vetrina e bloccare un treno, ma non molto altro.
Non entreranno in parlamento con le pistole (stile colonnello Tejero *) e non faranno saltare in aria una questura, non ne hanno le capacità, né il coordinamento, né la volontà.


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Vasco fan

#62 19-12-13 11:29

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Nome utente già in uso

L'assistenza sanitaria, la posso capire (sebbene non condivida).
Il lavoro no: il lavoro nasce da un rapporto tra me e mr.X che mi paga in cambio di quello che faccio. Come può lo stato garantirmi questo rapporto? Deve obbligare mr.X ad assumermi?
Dire che esiste il lavoro debba essere garantito a tutti è come dire che il matrimonio debba essere garantito a tutti: si può obbligare una persona a sposarne un'altra?

Poi, nella costituzione ci può essere scritto quel che ti pare, anche che ogni italiano ha diritto a due settimane di ferie sulla Luna, ma la realtà viene prima anche della costituzione.

Non condividi il diritto all'assistenza sanitaria da parte dello stato per il cittadino che paga le tasse?
Rotfl, sempre meglio Gargoyle, sempre meglio.

Paragone calzante quello col matrimonio, i miei complimenti.
Sti cazzi della costituzione. In un mondo utopistico, lo stato, invece che giustiziare tutti i criminali esistenti (dopo un regolare processo eh!) dovrebbe garantire a tutti un posto di lavoro.

Nella realtà ci sono donne che una volta incinta perdono il posto di lavoro ( e per te è giusto così immagino), figurati il posto di lavoro assicurato a tutti, pff.

John Marston

#63 19-12-13 12:06

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Nome utente già in uso

Un post che andrebbe incorniciato.

Aggiungerei una cosa: il motivo per cui questa gente urla "anch'io" e "datemi il posto pubblico", è che in passato è stato fatto esattamente così.
Però in passato c'era la guerra fredda, la Cina era un decimo del nostro PIL, non avevamo il debito al 130% del PIL e non avevamo i vincoli di bilancio europei, quindi queste politiche scellerate si potevano attuare.
La gente non vuole capire che i tempi sono cambiati. E che, tutto sommato, forse ora sono più giusti ed equi di prima.

La resistenza al cambiamento è un tratto tipico della cultura italiana (quella predominante oggi, almeno). Se pensiamo al modo in cui sono viste le cose "nuove" nel nostro Paese, il più delle volte con diffidenza e derisione (siamo in un forum di videogiochi, mi sembra l'esempio perfetto quello i "giochini") non c'è da stupirsi. Quelli che partecipano alle manifestazioni dei Forconi hanno la stessa identica cultura dei politici ai quali indirizzano i propri cori e delle persone che li hanno votati in questi anni (compresi loro stessi).

Black_Warrior

A dir la verità non c'è scritto da nessuna parte questa cosa (sotto un profilo puramente giuridico). Il diritto al lavoro (ex art. 4 Cost.) non è diritto al posto di lavoro.

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Spritz Aperol

Ecco questa è un ottima interpretazione della norma costituzionale

Il diritto al lavoro dovrebbe essere il diritto a poter lavorare senza che soggetti e forze esterne vengano a mettermi ai bastoni fra le ruote per impedirmi di farlo.

E ora che ci penso, lo stato sta violando questa norma, per via delle sue norme assurde e irrealistiche di accesso al lavoro, che portano alla disoccupazione o al lavoro in nero.

Esattamente. L'Italia è il Paese delle corporazioni e dei privilegi e invece di rompere il meccanismo l'italiano medio vuole essere accolto da una corporazione, da un gruppo che gli dia dei privilegi. E' così, è radicato nella cultura ormai. La cultura dei cazzi e mezzo, del "lei non sa chi sono io" ecc. ecc.

Gli italiani non hanno fatto nulla per essere lasciati liberi di lavorare e di vivere, ma localmente hanno cercato il potere di riferimento dal quale dipendere e col quale sentirsi in debito (il politico, la mafia, il sindacato). Il gioco delle tre carte portato su scala nazionale.

Nome utente già in uso

#64 19-12-13 12:42

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Vasco fan

Non condividi il diritto all'assistenza sanitaria da parte dello stato per il cittadino che paga le tasse?
Rotfl, sempre meglio Gargoyle, sempre meglio.

Ovviamente se venisse abolito il SSN pubblico, dovrebbe essere anche cancellata quella parte di tassazione che serve per finanziarlo.
Ma quel che penso a riguardo non è molto rilevante in questa discussione.

Vasco fan

Paragone calzante quello col matrimonio, i miei complimenti.

È calzante perché in ambedue i casi si tratta di un contratto tra due privati.
Lo stato non può obbligare una donna a stipulare un contratto di matrimonio con me, così come non può obbligare un imprenditore ad assumermi.

Vasco fan

Sti cazzi della costituzione. In un mondo utopistico, lo stato, invece che giustiziare tutti i criminali esistenti (dopo un regolare processo eh!) dovrebbe garantire a tutti un posto di lavoro.

Diciamo che abbiamo in testa utopie molto diverse.

Vasco fan

Nella realtà ci sono donne che una volta incinta perdono il posto di lavoro ( e per te è giusto così immagino), figurati il posto di lavoro assicurato a tutti, pff.

Non è che sia giusto, ma penso che se fossi una donna non vorrei rimanere in un posto dove appena resto incinta cercano di licenziarmi.
L'idea di reintegrare la lavoratrice mi sembra controproducente, soprattutto per lei.
Una mia amica è stata "mobbizzata" proprio per questo, sicché nei fatti penso che già ora il reintegro sia solo nominale.

Super Game-guru

#65 19-12-13 13:15

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Vasco fan

Paragone calzante quello col matrimonio, i miei complimenti.
Sti cazzi della costituzione. In un mondo utopistico, lo stato, invece che giustiziare tutti i criminali esistenti (dopo un regolare processo eh!) dovrebbe garantire a tutti un posto di lavoro.

Nella realtà ci sono donne che una volta incinta perdono il posto di lavoro ( e per te è giusto così immagino), figurati il posto di lavoro assicurato a tutti, pff.

non ho capito, in che senso "garantire" un posto di lavoro? Se intendi che te lo deve cercare lo stato allora l'esempio del matrimonio ci sta

pasquale7bellezze

#66 19-12-13 14:29

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http://www.agenpress.it/index.php?op...=87&Itemid=474

Agenpress - "Mentono sapendo di mentire, i disonesti, i pasdaran contro la sperimentazione….minacciano pesantemente il futuro della nostra salute". A seguito di queste gravi ed ingiuste accuse contro i politici ed gli scienziati intervenuti al convegno di Roma del 25 settembre " Fermiamo la vivisezione" la neo senatrice a vita Elena Cattaneo è stata iscritta nel registro degli indagati presso la Procura di Roma per il delitto di diffamazione.

"L'intera rappresentanza politica composta dagli onorevoli Brambilla (fi), Amati (pd), Taverna (m5s), dal precedente Ministro della Salute Balduzzi (sc) e quella scientifica internazionale dai componenti il Tavolo ministeriale sui metodi alternativi alla sperimentazione animale al prof. Claude Reiss tossicologo molecolare, per 35 anni direttore di ricerca al Consiglio nazionale per la ricerca francese (Cnrs) e presidente di Antidote Europe, nonché noi come organizzatori siamo stati non solo offesi ma denigrati dalla senatrice a vita, per questo avevo conferito mandato al nostro legale Avv. Cugini di presentare formale denuncia " - dichiara il presidente del Partito Animalista Europeo, Stefano Fuccelli- "Queste gravissime accuse prive di qualsiasi fondamento sanciscono o la mancata conoscenza della materia o il dolo della sua azione in quanto la Cattaneo non può ignorare, fatto ancor più grave nella sua qualità di ricercatrice scientifica, che l’ipotesi di predittività del modello animale nello studio delle malattie umane, reazioni a farmaci, vaccini o sostanze destinati all’uomo non sia mai stata verificata. Non è infatti possibile reperire in letteratura alcuno studio di predittività/validazione del modello animale, seppure quest’ultimo sia notoriamente acclamato quale predittivo ed universalmente accettato come standard aureo." - conclude il presidente del PAE

Ennesimo esempio di politici che non sono altro che popolo al potere (non mi riferisco alla Cattaneo ovviamente).

AdamWarlock

#67 19-12-13 16:30

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Ahhh, ecco che fa un senatore a vita. E io che pensavo fossero larve mantenute dallo stato.
Hanno un perchè, dunque...

Super Game-guru

#68 19-12-13 17:33

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pasquale7bellezze

http://www.agenpress.it/index.php?op...=87&Itemid=474



Ennesimo esempio di politici che non sono altro che popolo al potere (non mi riferisco alla Cattaneo ovviamente).

COSA? O_O
Ma sta gente allora dove cazzo vorrebbe sperimentare? Anche loro sono sotenitori del "SUI CARCERATII!!!"?

pasquale7bellezze

#69 19-12-13 18:20

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Super Game-guru

COSA? O_O
Ma sta gente allora dove cazzo vorrebbe sperimentare? Anche loro sono sotenitori del "SUI CARCERATII!!!"?

Sui carcerati, sui drogati, sugli evasori fiscali...

Super Game-guru

#70 19-12-13 20:07

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pasquale7bellezze

Sui carcerati, sui drogati, sugli evasori fiscali...

Che merde! In italia manca un coerenza di base, roba che contagia tutti propio.
Tutti a lottare per le libertà e poi si decide di relegare esseri umani per gli esperimenti! Trovo che sia inaccettabile da qualsiasi punto di vista! -_-
I negri e i tossici del cazzo si che li userei per gli esperimenti, ma quella è un altra cosa...he! Anche gli ebrei, ma solo per i cosmetici!

Spoiler:

Ridemo per non piangere

Asriel

#71 20-12-13 00:48

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Sì, comunque basta con questa storia del "solo in italia", eh.

In inghilterra hanno il sistema sanitario pagava le "cure omeopatiche" fino a praticamente ieri. In america ci sono comunità che hanno aderito in massa ai paladini dell'anti-vaccinismo, tanto che sono già scoppiate alcune epidemie, fortunatamente limitate a quella comunità...

Noi notiamo le cose di casa nostra, ma non è che fuori sono messi diversamente.

Il fatto è che, come mi era già capitato di dire in Agorà, la conoscenza dei meccanismi di funzionamento della scienza moderna non sono auto evidenti. Non funziona che se io conosco le basi del pensiero da cui sono uscite fuori automaticamente imparo anche tutto il resto. E' necessario che qualcuno spieghi perché funziona così precisamente.

kLLB^

#72 20-12-13 01:38

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Super Game-guru

Che merde! In italia manca un coerenza di base, roba che contagia tutti propio.
Tutti a lottare per le libertà e poi si decide di relegare esseri umani per gli esperimenti! Trovo che sia inaccettabile da qualsiasi punto di vista! -_-
I negri e i tossici del cazzo si che li userei per gli esperimenti, ma quella è un altra cosa...he! Anche gli ebrei, ma solo per i cosmetici!

Spoiler:

Ridemo per non piangere

Io penso che la base, l'essenza del problema sia una : equiparare l'uomo all'animale e far finta che siamo eguali e di eguali diritti. E' questo l'errore di base che gli animalisti fanno, solo perche hanno avuto un cane in casa che hanno amato allora diventa preferibile far morire bimbi di tumore all'ospedale piuttosto che sperimentare su topi.

Oppure la sperimentazione umana, robe da nazisti nel vero senso della parola.

AdamWarlock

#73 20-12-13 08:41

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kLLB^

Io penso che la base, l'essenza del problema sia una : equiparare l'uomo all'animale e far finta che siamo eguali e di eguali diritti. E' questo l'errore di base che gli animalisti fanno, solo perche hanno avuto un cane in casa che hanno amato allora diventa preferibile far morire bimbi di tumore all'ospedale piuttosto che sperimentare su topi.

Oppure la sperimentazione umana, robe da nazisti nel vero senso della parola.

ah se li stabiliamo noi i diritti grazie al piffero che non possono essere eguali

pasquale7bellezze

#74 20-12-13 15:46

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Asriel

Sì, comunque basta con questa storia del "solo in italia", eh.

Per "l'animalarismo" siamo i peggiori.

Il fatto è che, come mi era già capitato di dire in Agorà, la conoscenza dei meccanismi di funzionamento della scienza moderna non sono auto evidenti. Non funziona che se io conosco le basi del pensiero da cui sono uscite fuori automaticamente imparo anche tutto il resto. E' necessario che qualcuno spieghi perché funziona così precisamente.

Assolutamente. Non è tanto "studiare le materie scientifiche", quanto l'insegnamento del metodo scientifico, lo stimolo al problem-solving già nei primi anni di scuola

johnny freak

#75 20-12-13 18:49

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AdamWarlock

ah se li stabiliamo noi i diritti grazie al piffero che non possono essere eguali

Chi li stabilisce allora? Dio?