Discussione: Morto Kalashnikov, inventore dell'AK47. Nessun rimorso

kLLB^

#241 28-12-13 01:09

---

Monkey D. Rufy

Ma la stai facendo troppo semplice.

Vivere bene può significare tutto e niente. Rimanendo con i piedi per terra e volendo fare un discorso realistico, bisogna capire che legalizzare la diffusione delle armi così come la stai auspicando tu (cioè armi a tutti, tanto sono tutti buoni e nessuno le userà per fare cazzate) è una scelta PESANTISSIMA.

Anche se per assurdo vivessimo in un mondo di santi, diventerebbero comunque mille volte più probabili gli incidenti, per esempio. Possono succedere un miliardo di cose, è una scelta che ha tantissime implicazioni, in tutti i campi. È una cosa che rivoluzionerebbe completamente tutto, se ci pensi.

Non è questione di avere una libertà in più o in meno, la nostra libertà si ferma dove inizia quella degli altri, mica tutte le libertà sono di per sè positive. Se no anch'io posso dire di volere la libertà di uccidere la gente, perché tanto meglio una libertà in più che una in meno.

Per come la vedo io, i pro vengono surclassati, in ogni campo, dai contro.

Il 99,98% dei legal gun owners negli USA non ha mai usato ne userà mai l'arma per far del male a qualcuno.

Spoiler:

La ricerca FBI la lessi ma ora non saprei ritrovarla

devilheart

#242 28-12-13 15:29

---

Monkey D. Rufy

In realtà no, si parla della libertà di possedere un arma.

Chiariamo una cosa, a me le armi affascinano, è interessante il loro funzionamento, quello che riescono a fare, alcune le trovo belle esteticamente e assolutamente geniali, ma rimane sempre e comunque chiaro un concetto: sono strumenti di morte. Sono oggetti costruiti per uccidere, per togliere la vita in maniera efficace e pulita.

È per questa loro caratteristica intrinseca che non possono essere liberalizzate, secondo me, è per questo che non possono essere trattate alla pari di oggetti normali. Non si tratta di consegnare nelle mani di tutti un oggetto qualsiasi, ma un arma, e nel momento in cui TUTTI sono armati, allora non è che i crimini non si commettono più, semplicemente si trovano modi diversi, magari più complessi, per compierli. È un circolo vizioso da cui si rischia di non uscire più.

Comprendo quello che vuoi dire, ma sono in disaccordo su alcuni punti:

-essere più a contatto con le armi significa anche imparare a conoscerle e rispettarle meglio
-il liberitutti che voglio per le armi non è per una questione di crimine
-non c'è ragione per credere che chi compra armi lo faccia con la precisa intenzione di uccidere. i "cattivi" possono armarsi a prescindere da quanto restrittive siano le leggi

in sostanza non credo che un'Italia col secondo emendamento sarebbe peggiore di quella attuale. Uno scenario dove laggente gioca con le pistole come giocherebbe col pallone è irrealistico

=demon=BZ=

#243 28-12-13 16:08

---

gfonseca

Per la miliardesima volta, che le meccaniche siano diverse ok io non contesto quello, ho semplicemente detto che senza stg non avremo avuto un ak47, o per lo meno non certo come lo conosciamo. Per il resto, prenditela col tizio che ha scritto...

Tu veramente hai detto che il successo dell'AK è dovuto principalmente al discorso vincitori vinti ma non solo, hai anche detto che l'AK è fondamentalmente un copia incolla dell'STG cosa ovviamente non vera perchè a livello tecnico sono diversissime e mi pare questo dato lo riconosca anche tu.
All'stg come ho detto devi l'idea di base, ciò non toglie che la rivoluzione vera in fatto di carabine moderne è stata fatta dall'AK non dall'stg e non per ragioni legate a vincitori/vinti ma perchè oggettivamente il progetto dell'AK è stato ed è un progetto estremamente valido.
E questo che a te piaccia o meno è un'evidenza concreta in fatto di storia delle armi...
Il discorso suddetto ovviamente non toglie alcun merito all'STG, visto e considerato che moltissime armi successive hanno ripreso soluzioni tecniche proprie di questo prodigio di arma.

gfonseca

...perché mi sono rotto.

Torno a ripetere che questa cosa la sostengo dal primo reply qui dentro, evidentemente devi aver letto male/compreso male i miei interventi.

gfonseca

#244 28-12-13 16:20

---

=demon=BZ=

Tu veramente hai detto che il successo dell'AK è dovuto principalmente al discorso vincitori vinti ma non solo, hai anche detto che l'AK è fondamentalmente un copia incolla dell'STG cosa ovviamente non vera perchè a livello tecnico sono diversissime e mi pare questo dato lo riconosca anche tu.
All'stg come ho detto devi l'idea di base, ciò non toglie che la rivoluzione vera in fatto di carabine moderne è stata fatta dall'AK non dall'stg e non per ragioni legate a vincitori/vinti ma perchè oggettivamente il progetto dell'AK è stato ed è un progetto estremamente valido.
E questo che a te piaccia o meno è un'evidenza concreta in fatto di storia delle armi...
Il discorso suddetto ovviamente non toglie alcun merito all'STG, visto e considerato che moltissime armi successive hanno ripreso soluzioni tecniche proprie di questo prodigio di arma.



Torno a ripetere che questa cosa la sostengo dal primo reply qui dentro, evidentemente devi aver letto male/compreso male i miei interventi.

Mai detto che è un copiaincolla, ho detto che è palesemente ispirato dall'STG, oltre al fatto che le ragioni "politiche" delle epoca (e in particolare gli esisti della seconda guerra mondiale) siano state determinanti (o pensi invece che l'ak47 sarebbe esistito e diffuso anche con un esito ribaltato della guerra?). I primi tuoi interventi (come la prima parte del topic) lo ammetto, non l'ho nemmeno letta

=demon=BZ=

#245 28-12-13 17:28

---

gfonseca

Mai detto che è un copiaincolla, ho detto che è palesemente ispirato dall'STG, oltre al fatto che le ragioni "politiche" delle epoca (e in particolare gli esisti della seconda guerra mondiale) siano state determinanti (o pensi invece che l'ak47 sarebbe esistito e diffuso anche con un esito ribaltato della guerra?).

E' difficile dire se l'AK 47 sarebbe esistito anche qualora l'URSS avesse perso la guerra, quel che è certo è che il III REICH lavorò sull'STG dal 41 tipo eppure nonostante quella tedesca fosse l'industria bellica più avanzata dell'epoca, per ragioni prettamente economiche, non adottò mai su vasta scala l'STG nonostante fosse un'arma estremamente valida (il numero di unità certo di STG tra primi modelli e derivati non si conosce, ma si stima sia inferiore alle 60'000 unità a fine guerra).
Con i se e con i ma non si fa la storia, ma tendenzialmente qualora i tedeschi avessero vinto la guerra credo che difficilmente il progetto STG avrebbe raggiunto i numeri dell'AK e questo in virtù della sua maggior complessità.
Che poi in senso assoluto questo discorso non ha molto senso.
La germania pur avendo perso la guerra ha comunque messo a punto i vari G3 prendendo molto dal progetto STG (molto più dell'AK per dire) e dal fal, arrivando poi a produrre il G36, al contempo gli americani da vincitori hanno messo a punto le varie generazioni di AR, tutte armi che hanno fatto la storia delle carabine ma SENZA raggiungere i numeri e la diffusione dell'AK.

Questo solo per farti capire che l'AK non può aver raccolto quel successo solo perchè fucile di una potenza vincitrice. Sulla carta e sul campo è un fucile che è stato una spanna sopra agli altri progetti e ancora oggi da filo da torcere ai concorrenti nelle moderne declinazioni che condividono ancora molto con l'originale 47!

gfonseca

I primi tuoi interventi (come la prima parte del topic) lo ammetto, non l'ho nemmeno letta

Si ma il fatto che tu non l'abbia letta non significa che io abbia già scritto quello che per te è una novità...

gfonseca

#246 28-12-13 17:50

---

Senti come vuoi tu va -.-
Non ho più voglia.

=demon=BZ=

Con i se e con i ma non si fa la storia

Si, ma che l'URSS non sarebbe stata una superpotenza (mentre al contrario lo sarebbe stata la Germania) a esito contrario della guerra è una cosa accettabilissima se non ovvia e scontata, discorso simile a tutto il resto.

MisterAk47

#247 30-12-13 01:50

---

Ecco un video per non dimenticare la sua geniale invenzione, RIP

Dark_Angel83

#248 30-12-13 10:17

---

semiauto?

Kithkin

#249 30-12-13 11:30

---

Dark_Angel83

semiauto?

tristezza

talpaman

#250 30-12-13 11:30

---

Dark_Angel83

semiauto?

si, i fucili d'assalto vengono venduti al pubblico senza la modalità automatica.

'murica.

Dark_Angel83

#251 30-12-13 13:43

---

IL CONTE

#252 30-12-13 14:24

---

COn quel video kllb ha appena avuto un orgasmo

kLLB^

#253 30-12-13 15:05

---

IL CONTE

COn quel video kllb ha appena avuto un orgasmo

Avendo gia sparato con l auto nah, piu questo che mi esalta e fa sempre sognare



Deve essere la sensazione piu bella e libera del mondo

MisterAk47

#254 30-12-13 15:27

---

kLLB^

Avendo gia sparato con l auto nah, piu questo che mi esalta e fa sempre sognare

Spoiler:

Deve essere la sensazione piu bella e libera del mondo

Facendo un calcolo veloce veloce, dato che una cartuccia in 7,62X51 NATO costa all'incirca 75-80 eurocents, sparare con la M134 costerebbe 53€ al secondo
Si insomma se proprio devi farlo, fallo con stile da un elicottero

Dark_Angel83

#255 30-12-13 18:41

---

MisterAk47

Facendo un calcolo veloce veloce, dato che una cartuccia in 7,62X51 NATO costa all'incirca 75-80 eurocents, sparare con la M134 costerebbe 53€ al secondo

in b4 heavy weapons guy