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  1. L'avatar di Zimi ZimiZimi è offline #451
    31-03-14 13:15

    Citazione Allucinato Visualizza Messaggio
    Faccio un po' fatica a capire la logica Marvel su 2 aspetti in cui DC (e Lion) vince...

    La DC (e di riflesso la Lion in Italia) mi piace da 2 punti di vista:
    1) Ha un occhio di riguardo su chi segue gli spillati (la vera serialità quindi) organizzando gli stessi spillati in modo tale che sia sufficiente leggerne uno per stare al passo (es. Leggo lo spillato di Batman e basta e avanza, poi posso leggere anche i personaggi "collaterali")

    2) Ok gli spillati, però pensano anche a chi non piace leggere in maniera così seriale le storie e pubblicano spesso archi narrativi in cartonati o brossurati. Tra l'altro anche poco dopo l'uscita (vedi Corte dei gufi per esempio, anche se la spezzano in 2 vabbè. Tanto tra qualche anno uscirà il volume unico e siamo a posto)


    La Marvel innazitutto mi pare parecchio più incasinata: ora io non seguo proprio perchè è incasinato, però mi pare di aver capito che se vuoi leggere la storia dIron Man, devi comprare anche lo spillato dei Vendicatori perchè c'è parte della storia, ma poi anche Capitan America ecc (l'ho sparata eh, è per rendere l'idea!)

    Oltretutto la Marvel sforna sì una marea di spillati e se uno ha voglia/soldi/tempo può stare dietro, ma poi non fa uscire dei benedetti archi completi da soli, o se lo fa, lo fa raramente.
    Poi qualcosa c'è, però solitamente anche qui sono ampi archi narrativi in più volumi (vedi proprio Cap. America di Brubaker) e non "one shot".
    Non so se sia colpa di Marvel o Panini, però mi pare che l'organizzazione in casa Lion/DC sia molto più lineare e ben fatta.
    Secondo me hai le idee molto confuse, e non so se parli per convinzione o per sentito dire, provo a metterti le cose in chiaro.

    1) Hai pienamente ragione, qui la cosa non fa una piega, con tutto che anche alla Dc stanno seguendo la piega dei maxi eventi e dei crossover le singole testate rimangono sempre godibilissime a sé.

    2) Qui cominci a fare confusione, in America Dc e Marvel pubblicano ogni tot mesi gli archi narrativi raccolti in tp o hc, quello di cui tu parli è il mercato italiano dove la situazione è ben più complessa. Le singole case editrici non possono permettere di mantenere i ritmi americani perché il mercato è completamente diverso qui da noi, grazie alla Lion però c'è stato questo avvicinamento ai volumi americani e al voler raccogliere la serie in breve tempo, idea che sembra aver toccato nel vivo la Panini, la quale vorrebbe rispondere a sua volta con altri hc di cui però non si sa ancora nulla, è tutto molto fumoso in casa Panini. Per la storia de La Corte dei Gufi è spezzato perché così è stato fatto in America visto che raccolgono dai 5 agli 8 numeri in un volume, e non so chi ti dica che raccoglieranno tutta la saga in volume nei prossimi anni, ma fidati che non sarà così. Dovrà passarne molto di tempo.

    Per quanto riguarda la Marvel e la raccolta degli archi leggi cosa scrivo sotto ad Ivocco.


    Citazione ivocco Visualizza Messaggio
    Appunto, leggi Batman. Prova a seguire le serie collegate a Justice League e poi ne riparliamo. Per il resto c'è da dire che in casa Marvel a parte le testate dedicate ai singoli personaggi ci sono nmila gruppi. Prendi Avengers e X-Men. E' per forza di cose necessario spezzettare le varie serie su tutti gli spillati.
    Non capisco a quali serie ti riferisci, io ho sempre letto Dc senza problemi nel New52, ci sono dei rimandi a rafforzare la continuity, ma ogni serie resta a sé.

    È alla Marvel che devi seguire minimo: 3 serie X-Men, 2 serie Avengers; poi se si vuole il quadro completo in teoria bisognerebbe seguire tutto il mondo Avengers o tutto il mondo X-Men con un casino di testate all'attivo.

    Le uniche rimaste free sono Spider-Man (dove anche qui hanno tirato fuori ormai comprimari a valanga), Savage Wolverine, Occhio di Falco e le nuove serie in uscita in America sui "personaggi minori". Per il resto è un compra compra generale e nel dubbio ogni tot mesi ti piazzano il maxi evento in modo da essere quasi costretto a comprare le serie legate per capire gli avvenimenti.

    Citazione ivocco Visualizza Messaggio
    Anche la Marvel (Italia) si sta adeguando a questo sistema. Sono già previsti, ad esempio, le raccolte di All New X-Men e di Wolverine e Gli X-Men, e stanno già uscendo le raccolte dedicate al Uncanny X-Force.
    No. Questo è un po' fare disinformazione.

    Fanno le loro solite Collection in tempi biblici e infiniti e soprattutto di roba terminata da parecchio, basti pensare che Devil di Bru iniziato il 4/2012 sta ancora al 3 quando Cap, iniziato il 5/13 sta già a 3 volumi usciti. Hanno zero comunicazione riguardo i piani editoriali, non avvertendo se la cosa continui o meno e lasciando il cliente lì a sperare. Basti pensare ai poveri scemi che hanno comprato questo:
    http://www.paninicomics.it/web/guest...iewItem=595322

    Stessa cosa per l'X-Force, fa parte dei volumi 100% (addirittura formati random in casa Panini) ed è stato un fulmine a ciel sereno, nessuno ci sperava. Soprattutto quando continuano a portare avanti collection e raccolte lasciando esauriti uno o due volumi così tanto per.

    Per la raccolte di Wolverine e gli X-Men non so dove tu lo abbia sentito, non mi sembra proprio questa cosa, per quelli dei ANXM stesso discorso di prima, un volume annunciato e risposte fumose, già il mese dopo hanno saltato l'annuncio di un secondo volume su un'altra serie.

  2. L'avatar di Allucinato AllucinatoAllucinato è offline #452
    31-03-14 13:40

    Citazione Zimi Visualizza Messaggio
    Secondo me hai le idee molto confuse, e non so se parli per convinzione o per sentito dire, provo a metterti le cose in chiaro.

    1) Hai pienamente ragione, qui la cosa non fa una piega, con tutto che anche alla Dc stanno seguendo la piega dei maxi eventi e dei crossover le singole testate rimangono sempre godibilissime a sé.

    2) Qui cominci a fare confusione, in America Dc e Marvel pubblicano ogni tot mesi gli archi narrativi raccolti in tp o hc, quello di cui tu parli è il mercato italiano dove la situazione è ben più complessa. Le singole case editrici non possono permettere di mantenere i ritmi americani perché il mercato è completamente diverso qui da noi, grazie alla Lion però c'è stato questo avvicinamento ai volumi americani e al voler raccogliere la serie in breve tempo, idea che sembra aver toccato nel vivo la Panini, la quale vorrebbe rispondere a sua volta con altri hc di cui però non si sa ancora nulla, è tutto molto fumoso in casa Panini. Per la storia de La Corte dei Gufi è spezzato perché così è stato fatto in America visto che raccolgono dai 5 agli 8 numeri in un volume, e non so chi ti dica che raccoglieranno tutta la saga in volume nei prossimi anni, ma fidati che non sarà così. Dovrà passarne molto di tempo.
    Ovviamente il mio riferimento è al mercato italiano, ho usato DC/Marvel, ma forse era meglio dire direttamente Lion/Panini

    Sulla questione Corte dei Gufi, ovviamente parlo di anni (e poi è una mia speranza ok, però vuoi che prima o poi non ne facciano un cartonato direttamente dove raccolgono l'arc completo? A prenscindere tra quanti anni)

    Onestamente non capisco dove ho fatto confusione (a parte il particolare sulla Corte dei Gufi).


    Il problema è avvicinarsi ai comics americani per vari motivi:

    innazitutto perchè non c'è un inizio e una fine e molta gente rimane scoraggiata da tanta fumosità. Poi ok, capisci che le origini le danno per scontate, che ci sono dei "capisaldi" a cui aggrapparsi, però poi in generale è molto difficile seguire i comics americani.

    Il sistema che ne sta dietro è onestamente abbastanza inadeguato secondo me.

    Sarebbe molto più semplice porre un vero inizio, ogni tot di anni porre una vera fine e ricominciare. Fare archi, boh, da 10 anni? E poi via da capo.
    Anche perchè, parliamoci chiaro, questi reboot che vengono fatti non chiariscono un cazzo per chi si avvicina. Perchè uno dal reboot si aspetta la nascita del supereroe, lo spiegone iniziale anche, e poi la possiblità di seguire in maniera LINEARE una storia.

    Solo che nei comics americani di LINEARE non c'è una sega. E' tutto un rimando, contro-rimando, situazioni sottintese e chi più ne ha più ne metta. E sto parlando poi della situazione in casa Lion (DC) visto che di Marvel seguo solo qualche collection e no gli spillati, ma penso siano messi forse peggio...

    Poi vabbè qui ho spostato il discorso verso altro rispetto a quello da cui sono partito forse, però insomma, l'ordine non esiste e secondo me questo è un grossissimo limite

    Capisci però cosa intendo?
    Giuro che anche io talvolta rimango spiazzato nonostante sia 4 anni che seguo Batman e 3 Superman.
    Figurati uno che vuole iniziare.

    Già è un casino spiegare la differenza tra spillati/raccolte, figuarati contestualizzare il tutto (e qui comunque parlo anche dei cartonati/brossurati)

    Ecco il punto focale forse è la contestualizzazione e conseguentemente la linearità, che mancano.
    Non so se sia così anche in america, ma qua è tutto molto fumoso, poco organizzato e il lettore lasciato molto a se stesso.
    A un certo punto, stare dietro, diventa quasi un lavoro

  3. L'avatar di ivocco ivoccoivocco è online #453
    31-03-14 13:44

    Citazione Zimi Visualizza Messaggio



    Non capisco a quali serie ti riferisci, io ho sempre letto Dc senza problemi nel New52, ci sono dei rimandi a rafforzare la continuity, ma ogni serie resta a sé.

    È alla Marvel che devi seguire minimo: 3 serie X-Men, 2 serie Avengers; poi se si vuole il quadro completo in teoria bisognerebbe seguire tutto il mondo Avengers o tutto il mondo X-Men con un casino di testate all'attivo.

    Le uniche rimaste free sono Spider-Man (dove anche qui hanno tirato fuori ormai comprimari a valanga), Savage Wolverine, Occhio di Falco e le nuove serie in uscita in America sui "personaggi minori". Per il resto è un compra compra generale e nel dubbio ogni tot mesi ti piazzano il maxi evento in modo da essere quasi costretto a comprare le serie legate per capire gli avvenimenti.



    No. Questo è un po' fare disinformazione.

    Fanno le loro solite Collection in tempi biblici e infiniti e soprattutto di roba terminata da parecchio, basti pensare che Devil di Bru iniziato il 4/2012 sta ancora al 3 quando Cap, iniziato il 5/13 sta già a 3 volumi usciti. Hanno zero comunicazione riguardo i piani editoriali, non avvertendo se la cosa continui o meno e lasciando il cliente lì a sperare. Basti pensare ai poveri scemi che hanno comprato questo:
    http://www.paninicomics.it/web/guest...iewItem=595322

    Stessa cosa per l'X-Force, fa parte dei volumi 100% (addirittura formati random in casa Panini) ed è stato un fulmine a ciel sereno, nessuno ci sperava. Soprattutto quando continuano a portare avanti collection e raccolte lasciando esauriti uno o due volumi così tanto per.

    Per la raccolte di Wolverine e gli X-Men non so dove tu lo abbia sentito, non mi sembra proprio questa cosa, per quelli dei ANXM stesso discorso di prima, un volume annunciato e risposte fumose, già il mese dopo hanno saltato l'annuncio di un secondo volume su un'altra serie.
    Su WeXM mi pare di averlo visto su Anteprima. Che le loro inziative editoriali siano un pò fumose su questo sono d'accordo. Però, intanto, è innegabile che stiano iniziando a perseguire questa strada. Penso al recupero della run di Strac su Thor, appunto a X-Force, all'X-Factor di David, alla collection di X-Men l'Era di Apocalisse. E' innegabile che tendano a sfruttare il momento positivo di questo e quell'eroe ma qualcosa stanno facendo.

    Poi, ripeto. Un conto è pubblicare Justice League, Justice League of America e Dark Justice League.

    Un altro è pubblicare Avengers, New Avengers, Uncanny Avengers, Secret Avengers, Young Avengers, Avengers A.I.,Uncanny X-Men, All New X-Men, Wolverine & The Avengers, X-Men Legacy, X-Men, X-Force, Uncanny X-Force, X-Factor e chissà cos'altro non mi ricordo.

    Inoltre, il sistema di continuity adottato dalla DC è abbastanza all'acqua di rose, rispetto a quello massivo della Marvel. Per dire, il New 52, che già doveva rappresentare un deciso avvicinamento al metodo Marvel, era un casino assurdo da seguire, tanto che, ad esempio, Lanterna Verde sulle sue testate e su JL parevano personaggi diversi, nonostante fossero scritti entrambi da Johns.

    In soldoni, è più facile per Lion gestire il materiale DC che per panini gestire il materiale Marvel. Detto questo, nessuno contesta che i piani editoriali di Panini siano tenuti su con lo sputo.

  4. L'avatar di Bosj BosjBosj è offline #454
    31-03-14 17:19

    Io credo in tutta sincerità che in una discussione del genere si scada, per forza di cose, nel tanto fumo e poco arrosto. In un mercato come quello fumettistico italiano del 2014 (una nicchia nella nicchia in un periodo di magra economica come non se n'erano mai visti) pretendere programmazioni quinquennali è fantascientifico, poiché le aziende non riescono a programmare oltre dopodomani, e lo dico per esperienza diretta.
    Dal punto di vista della serietà, la Panini ha strafalcionato di quando in quando (i dieci Slam Dunk Collection sono ancora lì sulla mensola che mi fissano mentre scrivo), ma TENDENZIALMENTE ha portato a termine tutto quanto ha cominciato. Con tempistiche oscene, d'accordo, ma l'editoria fumettistica non ha mai brillato per il rispetto delle scadenze (l'Image di dieci/quindici anni fa, gli Ultimates, Planetary... ve li siete scordati tutti questi?). Certo, le regolari importanti non possono permettersi di sgarrare, ma di per sé l'attesa per leggere il prossimo numero SE ESCE c'è sempre stata.

    Idem coi volumi. La Panini ha centuplicato le uscite rispetto a quindici anni fa, uscendo anche da momenti di grande impasse: non dimenticate che da UR, GIXM, XMD, Wolverine, Cap & Thor, IM&IV, FQ e Devil & Hulk lanciate a metà '90 come Marvel Italia e la divisione Cult Comics subito successiva, nel 2002 Cap & Thor e IM&IV chiusero i battenti, Devil & Hulk era un bimestrale di 72 pagine e la Cult Comics venne abbandonata del tutto.
    Grazie alla presenza massiccia della Marvel al cinema oggi abbiamo un quantitativo di pubblicazioni ita che solo un decennio fa non era lecito nemmeno sognare (UNA TESTATA SU DEADPOOL E CINQUE TESTATE SUI MUTANTI? e non sono nemmeno gli eroi di punta del momento). Accusare la Panini di essere confusionaria ci può stare, io per primo poi non sopporto il tono da superuomo che si dà Lupoi nei suoi comunicati, ma ragazzi, sono l'unica azienda italiana ad essere in grado di proporre seriali limitando i danni (certo, le pagine scansionate e riadattate, le mezze storie, le copertine mancanti... puro abomino) e gestendo un parco pubblicazioni che altri editori, Lion in testa, si sognano.

    Quindi no, non sono d'accordo quando si dice che la Panini lavori male, credo che il ragionamento vada profondamente inserito nel contesto di cui è figlio, per poter comprendere delle meccaniche estremamente complesse come quelle che vive l'editore modenese.

    Vediamo dove sarà la Lion tra diciassette anni e riparliamone.

  5. L'avatar di SAMURAI SAMURAISAMURAI è offline #455
    31-03-14 17:45

    Finito x-statix, serie molto bella e molto più vertigiana che Marvel, milligan si conferma ancora una volta un autore di assoluta bravura, peccato che gli abbiano stroncato la serie dopo l'uscita su Diana
    sicuramente un'altro paio di volumi gli avrebbe fatti.
    In conclusione la consiglio a tutti gli amanti delle storie vertigo, sono supereroi ma di tutt'altra caratura
    Ps. Nn sarà un capolavoro assoluto ma un 8 se lo merita tutto!

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  6. L'avatar di altairantaresbis altairantaresbisaltairantaresbis è offline #456
    31-03-14 18:18

    Sto recuperando gli omnibus di flash. Nell'attesa, potreste consigliarmi qualcosa di analogo per cominciare a conoscere la justice league of america?

    Inviato dal mio LG-E975 utilizzando Tapatalk

  7. L'avatar di Bosj BosjBosj è offline #457
    31-03-14 18:39

    Citazione altairantaresbis Visualizza Messaggio
    Sto recuperando gli omnibus di flash. Nell'attesa, potreste consigliarmi qualcosa di analogo per cominciare a conoscere la justice league of america?

    Inviato dal mio LG-E975 utilizzando Tapatalk

    Se lo trovi, questo è ottimo, anche se non propriamente introduttivo.

  8. L'avatar di Allucinato AllucinatoAllucinato è offline #458
    31-03-14 19:20

    Citazione Bosj Visualizza Messaggio
    Io credo in tutta sincerità che in una discussione del genere si scada, per forza di cose, nel tanto fumo e poco arrosto. In un mercato come quello fumettistico italiano del 2014 (una nicchia nella nicchia in un periodo di magra economica come non se n'erano mai visti) pretendere programmazioni quinquennali è fantascientifico, poiché le aziende non riescono a programmare oltre dopodomani, e lo dico per esperienza diretta.
    Dal punto di vista della serietà, la Panini ha strafalcionato di quando in quando (i dieci Slam Dunk Collection sono ancora lì sulla mensola che mi fissano mentre scrivo), ma TENDENZIALMENTE ha portato a termine tutto quanto ha cominciato. Con tempistiche oscene, d'accordo, ma l'editoria fumettistica non ha mai brillato per il rispetto delle scadenze (l'Image di dieci/quindici anni fa, gli Ultimates, Planetary... ve li siete scordati tutti questi?). Certo, le regolari importanti non possono permettersi di sgarrare, ma di per sé l'attesa per leggere il prossimo numero SE ESCE c'è sempre stata.

    Idem coi volumi. La Panini ha centuplicato le uscite rispetto a quindici anni fa, uscendo anche da momenti di grande impasse: non dimenticate che da UR, GIXM, XMD, Wolverine, Cap & Thor, IM&IV, FQ e Devil & Hulk lanciate a metà '90 come Marvel Italia e la divisione Cult Comics subito successiva, nel 2002 Cap & Thor e IM&IV chiusero i battenti, Devil & Hulk era un bimestrale di 72 pagine e la Cult Comics venne abbandonata del tutto.
    Grazie alla presenza massiccia della Marvel al cinema oggi abbiamo un quantitativo di pubblicazioni ita che solo un decennio fa non era lecito nemmeno sognare (UNA TESTATA SU DEADPOOL E CINQUE TESTATE SUI MUTANTI? e non sono nemmeno gli eroi di punta del momento). Accusare la Panini di essere confusionaria ci può stare, io per primo poi non sopporto il tono da superuomo che si dà Lupoi nei suoi comunicati, ma ragazzi, sono l'unica azienda italiana ad essere in grado di proporre seriali limitando i danni (certo, le pagine scansionate e riadattate, le mezze storie, le copertine mancanti... puro abomino) e gestendo un parco pubblicazioni che altri editori, Lion in testa, si sognano.

    Quindi no, non sono d'accordo quando si dice che la Panini lavori male, credo che il ragionamento vada profondamente inserito nel contesto di cui è figlio, per poter comprendere delle meccaniche estremamente complesse come quelle che vive l'editore modenese.

    Vediamo dove sarà la Lion tra diciassette anni e riparliamone.
    Parto con una premessa: mi piace leggere comics, ma per colpa di tempo/altri hobby/denaro (sopratutto) i miei acquisto sono abbastanza limitati e vertono quasi tutti su Batman e Superman (Lion quindi) e qualcosa su Capitan America.
    Quindi pongo le mani avanti, dichiarandomi come un appassionato-ignorante per quanto riguarda il lato "editoria" e di certo non mi voglio porre al vostro livello su una discussione del genere, quindi scusatemi se dito delle emerite cagate

    Detto questo, e comunque avendo letto attentamente quello che hai scritto, mi sorge una domanda: ok la crisi economica, ok la contestualizzazione e tutto quello che hai scritto (sicuramente vero e condivisibile) ,però davvero questo andrebbe ad intaccare un'organizzazione migliore delle cose?

    La frammentazione mi pare di capire sia un po' figlia dell'editoria americana e un po' per un'organizzazione non così efficace di Panini.
    Il problema quindi è a monte più che altro? E' direttamente la Marvel che frammenta in maniera selvaggia il tutto?

    La mia idea è questa: la semplicità nel seguire le storie (cosa comprare) mi pare il modo migliore per attrare/mantenere clienti.
    Se tu poni in essere una singola testata per seguire l'eroe Tizio al posto di n spillati collegati tra loro, non è meglio per attirare il cliente nuovo e tenersi buono quello vecchio (non troppo radicato)?

    Innanzitutto trovo assurdo che sul sito non ci sia una guida alla lettura. Della serie: "Ciao sei nuovo del mondo dei comics e vuoi conoscere Capitan America? Compra sul nostro sito i volumi x,y,z, leggili nell'ordine indicato e poi inizia a comprare la testa mensile Y!"

    Voglio dire: non sarebbe già ampiamente sufficiente per attrarre nuovi lettori più o meno casual? Così già prendi per mano il lettore (che invece oggi arriva spaesato) e lo avvii con 2/3 acquisti fondamentali per poi seguire la run attuale.
    Se poi a ciò abbinassero a ciò spillati "che stanno in piedi da soli", penso che il bacino d'utenza sarebbe molto molto più grande.

    Lo dico perchè io senza il vostro aiuto all'inizio non avrei mai iniziato a leggere comics americani, perchè non ci capivo una beata mazza di cosa comprare.
    Poi mi avete ordinato un minimo le idee e sono partito, poi con il tempo ho capito bene o male le meccaniche.
    Questo anche perchè la concezione, la continuity e tutto ciò che è legato ai comics americani è di difficile comprensione.
    Sarà che siamo abituati più a un modello stile manga, con inizio, sviluppo e fine, però è davvero difficile per uno che si affaccia per la prima volta, capire la logica che sta dietro a tutto.

    Mi rendo conto che questo sia un discorso più legato all'editoria americana evidentemente che quella italiana comunque...

  9. L'avatar di Zimi ZimiZimi è offline #459
    31-03-14 20:12

    Citazione Allucinato Visualizza Messaggio
    Ovviamente il mio riferimento è al mercato italiano, ho usato DC/Marvel, ma forse era meglio dire direttamente Lion/Panini

    Sulla questione Corte dei Gufi, ovviamente parlo di anni (e poi è una mia speranza ok, però vuoi che prima o poi non ne facciano un cartonato direttamente dove raccolgono l'arc completo? A prenscindere tra quanti anni)

    Onestamente non capisco dove ho fatto confusione (a parte il particolare sulla Corte dei Gufi).


    Il problema è avvicinarsi ai comics americani per vari motivi:

    innazitutto perchè non c'è un inizio e una fine e molta gente rimane scoraggiata da tanta fumosità. Poi ok, capisci che le origini le danno per scontate, che ci sono dei "capisaldi" a cui aggrapparsi, però poi in generale è molto difficile seguire i comics americani.

    Il sistema che ne sta dietro è onestamente abbastanza inadeguato secondo me.

    Sarebbe molto più semplice porre un vero inizio, ogni tot di anni porre una vera fine e ricominciare. Fare archi, boh, da 10 anni? E poi via da capo.
    Anche perchè, parliamoci chiaro, questi reboot che vengono fatti non chiariscono un cazzo per chi si avvicina. Perchè uno dal reboot si aspetta la nascita del supereroe, lo spiegone iniziale anche, e poi la possiblità di seguire in maniera LINEARE una storia.

    Solo che nei comics americani di LINEARE non c'è una sega. E' tutto un rimando, contro-rimando, situazioni sottintese e chi più ne ha più ne metta. E sto parlando poi della situazione in casa Lion (DC) visto che di Marvel seguo solo qualche collection e no gli spillati, ma penso siano messi forse peggio...

    Poi vabbè qui ho spostato il discorso verso altro rispetto a quello da cui sono partito forse, però insomma, l'ordine non esiste e secondo me questo è un grossissimo limite

    Capisci però cosa intendo?
    Giuro che anche io talvolta rimango spiazzato nonostante sia 4 anni che seguo Batman e 3 Superman.
    Figurati uno che vuole iniziare.

    Già è un casino spiegare la differenza tra spillati/raccolte, figuarati contestualizzare il tutto (e qui comunque parlo anche dei cartonati/brossurati)

    Ecco il punto focale forse è la contestualizzazione e conseguentemente la linearità, che mancano.
    Non so se sia così anche in america, ma qua è tutto molto fumoso, poco organizzato e il lettore lasciato molto a se stesso.
    A un certo punto, stare dietro, diventa quasi un lavoro
    Scusami il mio "fai confusione" era riferito a Marvel e Dc rispetto Panini e Lion, ora ho capito il tuo discorso.

    Sulla Corte dei Gufi (calcolando minimo 2-3 anni) è possibilissimo un volume completo.

    Sulla storia del ricominciare non mi addentro, perché d'altra parte rebootando ogni tot anni rischi di perdere gli affezionati e soprattutto di dover star a ripartire colle origini e la psicologia del personaggio, cosa che non tutti sanno fare...

    Citazione ivocco Visualizza Messaggio
    Su WeXM mi pare di averlo visto su Anteprima. Che le loro inziative editoriali siano un pò fumose su questo sono d'accordo. Però, intanto, è innegabile che stiano iniziando a perseguire questa strada. Penso al recupero della run di Strac su Thor, appunto a X-Force, all'X-Factor di David, alla collection di X-Men l'Era di Apocalisse. E' innegabile che tendano a sfruttare il momento positivo di questo e quell'eroe ma qualcosa stanno facendo.

    Poi, ripeto. Un conto è pubblicare Justice League, Justice League of America e Dark Justice League.

    Un altro è pubblicare Avengers, New Avengers, Uncanny Avengers, Secret Avengers, Young Avengers, Avengers A.I.,Uncanny X-Men, All New X-Men, Wolverine & The Avengers, X-Men Legacy, X-Men, X-Force, Uncanny X-Force, X-Factor e chissà cos'altro non mi ricordo.

    Inoltre, il sistema di continuity adottato dalla DC è abbastanza all'acqua di rose, rispetto a quello massivo della Marvel. Per dire, il New 52, che già doveva rappresentare un deciso avvicinamento al metodo Marvel, era un casino assurdo da seguire, tanto che, ad esempio, Lanterna Verde sulle sue testate e su JL parevano personaggi diversi, nonostante fossero scritti entrambi da Johns.

    In soldoni, è più facile per Lion gestire il materiale DC che per panini gestire il materiale Marvel. Detto questo, nessuno contesta che i piani editoriali di Panini siano tenuti su con lo sputo.
    Johns ha cagato fuori dalla tazza con la JL. Ormai è assodato.

    Ritornando al discorso principale è un problema della Marvel e che solo la Marvel sta creando. Crea mille serie (cazzo ora anche una mini su Doop stanno facendo) e mille team proprio per ampliare al massimo le proposte e per avere sempre freschi i tanti cari NUMERI 1 che la gente cerca.

    Permettimi poi di dire che questo ampliamento gigantesco e spropositato sta mandando a puttane la continuity che se alla Dc è all'acqua di rose, qui diventa di pure cacca. Io ormai mi seguo gli scrittori e seguo le loro trame, non la cerco nemmeno più la continuity perché tanto è sfanculata, e se ne sono accorti anche loro, tant'è che ormai dopo Occhio di Falco e il successo ottenuto stanno puntando a serie su personaggi inferiori e rivolte a pubblico molto ma molto più vario ed occasionale, basti pensare a quelle che sono ormai: Devil, Occhio di Falco, il Punitore e Deadpool, aggiungiamoci le prossime Moon Knight, Black Widow, She-Hulk e Silver Surfer e risulta palese che alla Marvel si stia abbandonando il concetto di "continuity" per appoggiarsi solo a vendite fresche e serie nuove dove non serve conoscere tutti i mille mila personaggi per raccapezzarcisi, ne è una riprova anche la chiusura delle due X-Force Marvel Now confluite in una singola.

    Citazione Bosj Visualizza Messaggio
    Io credo in tutta sincerità che in una discussione del genere si scada, per forza di cose, nel tanto fumo e poco arrosto. In un mercato come quello fumettistico italiano del 2014 (una nicchia nella nicchia in un periodo di magra economica come non se n'erano mai visti) pretendere programmazioni quinquennali è fantascientifico, poiché le aziende non riescono a programmare oltre dopodomani, e lo dico per esperienza diretta.
    Dal punto di vista della serietà, la Panini ha strafalcionato di quando in quando (i dieci Slam Dunk Collection sono ancora lì sulla mensola che mi fissano mentre scrivo), ma TENDENZIALMENTE ha portato a termine tutto quanto ha cominciato. Con tempistiche oscene, d'accordo, ma l'editoria fumettistica non ha mai brillato per il rispetto delle scadenze (l'Image di dieci/quindici anni fa, gli Ultimates, Planetary... ve li siete scordati tutti questi?). Certo, le regolari importanti non possono permettersi di sgarrare, ma di per sé l'attesa per leggere il prossimo numero SE ESCE c'è sempre stata.

    Idem coi volumi. La Panini ha centuplicato le uscite rispetto a quindici anni fa, uscendo anche da momenti di grande impasse: non dimenticate che da UR, GIXM, XMD, Wolverine, Cap & Thor, IM&IV, FQ e Devil & Hulk lanciate a metà '90 come Marvel Italia e la divisione Cult Comics subito successiva, nel 2002 Cap & Thor e IM&IV chiusero i battenti, Devil & Hulk era un bimestrale di 72 pagine e la Cult Comics venne abbandonata del tutto.
    Grazie alla presenza massiccia della Marvel al cinema oggi abbiamo un quantitativo di pubblicazioni ita che solo un decennio fa non era lecito nemmeno sognare (UNA TESTATA SU DEADPOOL E CINQUE TESTATE SUI MUTANTI? e non sono nemmeno gli eroi di punta del momento). Accusare la Panini di essere confusionaria ci può stare, io per primo poi non sopporto il tono da superuomo che si dà Lupoi nei suoi comunicati, ma ragazzi, sono l'unica azienda italiana ad essere in grado di proporre seriali limitando i danni (certo, le pagine scansionate e riadattate, le mezze storie, le copertine mancanti... puro abomino) e gestendo un parco pubblicazioni che altri editori, Lion in testa, si sognano.

    Quindi no, non sono d'accordo quando si dice che la Panini lavori male, credo che il ragionamento vada profondamente inserito nel contesto di cui è figlio, per poter comprendere delle meccaniche estremamente complesse come quelle che vive l'editore modenese.

    Vediamo dove sarà la Lion tra diciassette anni e riparliamone.
    Non sono d'accordo. Alla Lion stanno facendo un lavoro che la Panini diciassette anni fa si sognava.

    La Panini (specialmente in questi ultimi due anni) sta lavorando molto alla giornata. Non presenta un progetto, non ti avvisa della cadenza di un uscita, continua a lavorare coi suoi 100% e gli sporadici HC che ogni tanto tira fuori (edizione 1602 di Gaiman a 65€ per fare un esempio, vorrei capire chi cazzo gliel'aveva chiesta...) e questo discorso sta tanto nella Marvel quanto nei manga e nei Panini Comics veri e propri.

    Pubblicazioni che spariscono e vengono rimandate (anche di spillati, basti pensare a TMNT e al casino che hanno fatto), ritardi, omnibus della dubbia utilità che escono fuori ad minchiam, serie ripubblicate in altri formati (The Boys), ristampe dosate male e col contagocce (quando gli pare).

    Potrei farti mille esempi di tutto quello che dico eh, ma ciò non leva che ad oggi sono quelli che lavorano meglio di tutti.

    Dico solo che negli ultimi anni non stanno riuscendo ad adattarsi ai nuovi ritmi dell'editoria fumettistica che coll'avvento dei film stanno cominciando (seppur poco) a spingere sull'acceleratore.

  10. L'avatar di Venom is back Venom is backVenom is back è offline #460
    31-03-14 20:22

    Citazione Bosj Visualizza Messaggio
    Venomo, io non sono un amante di Hulk, ma TUTTO quello che ho letto di David è superiore al 98% delle serie normalmente pubblicate. Aspetto questa ristampa come la venuta del messia, praticamente.
    Citazione ivocco Visualizza Messaggio
    Se è quello scritto da Peter David vai sul sicuro, neanche io l'ho letto, ma David non sbaglia un colpo. Nel senso che, quando scrive roba brutta, è comunque sopra la media degli altri.
    Grazie cari sempre un piacere rileggervi. Auguroni anche per la laurea, Bosj, complimentoni!
    Sabato sono passato in fumetteria e ho visto il volume, non l'ho acquistato ma direi che ci siamo, lo prenderò ma per adesso aspetto perché preferisco prima prendere il volume su Devil e Typhoid Mary della Nocenti che esce ad Aprile. Su Peter David non ho mai avuto dubbi, l'ultima roba veramente degna di nota che ho letto negli ultimi due anni tra l'altro è stata proprio una ristampa di storie di PAD, le due saghe del Mangiapeccati sul Ragno. I dubbi li avevo sul gigante di Giada , poi ho visto che si alteneranno diverse belle matite (Mcfarlane e Frank).. Insomma mi sono convinto
    Citazione Bunky Visualizza Messaggio
    Ma come!? WWH merita, sissi. Bulk spacca!
    Figo WWH , me lo ricordo.. ecco è l'unica cosa di Banner che abbia mai letto, ogni tanto una roba tutta botte ci sta
    Bulk non me lo ricordo, forse intendi Rulk, il mitico Hulk Rosso? Chissà se c'è ancora o se Hickman lo ha eliminato

    EDIT: ah ho letto dietro che qualcuno chiedeva di Annhilation, è 10, merita!

  11. L'avatar di Bosj BosjBosj è offline #461
    31-03-14 20:35

    Citazione Zimi Visualizza Messaggio
    Non sono d'accordo. Alla Lion stanno facendo un lavoro che la Panini diciassette anni fa si sognava.

    La Panini (specialmente in questi ultimi due anni) sta lavorando molto alla giornata. Non presenta un progetto, non ti avvisa della cadenza di un uscita, continua a lavorare coi suoi 100% e gli sporadici HC che ogni tanto tira fuori (edizione 1602 di Gaiman a 65€ per fare un esempio, vorrei capire chi cazzo gliel'aveva chiesta...) e questo discorso sta tanto nella Marvel quanto nei manga e nei Panini Comics veri e propri.

    Pubblicazioni che spariscono e vengono rimandate (anche di spillati, basti pensare a TMNT e al casino che hanno fatto), ritardi, omnibus della dubbia utilità che escono fuori ad minchiam, serie ripubblicate in altri formati (The Boys), ristampe dosate male e col contagocce (quando gli pare).

    Potrei farti mille esempi di tutto quello che dico eh, ma ciò non leva che ad oggi sono quelli che lavorano meglio di tutti.

    Dico solo che negli ultimi anni non stanno riuscendo ad adattarsi ai nuovi ritmi dell'editoria fumettistica che coll'avvento dei film stanno cominciando (seppur poco) a spingere sull'acceleratore.
    Io non so tu da quanto legga fumetti, e non voglio buttarla sul "io c'ero prima e tu non hai idea di come fosse", ma davvero tu non ti rendi ben conto di cosa abbia fatto la Marvel Italia. Premessi i meriti della Corno, oggi la Lion lavora con formati, ritmi e linee guida dettate in vent'anni d'esperienza da Modena.

    Non si sanno adattare perché lavorano alla giornata, dici, ed è vero, ma come ho cercato di dire nel mio post precedente (e forse non ho stressato sufficientemente il punto) oggi QUALSIASI azienda che impieghi un certo quantitativo di mezzi non può permettersi di lavorare altro che alla giornata. La Lion, ripeto, al momento gestisce un quantitativo di materiale pubblicato infinitesimale rispetto alla Panini. Lo gestisce bene? Sì/no/boh (il giorno che qualcuno chiarirà davvero e definitivamente la storia dei diritti Planeta e dei loro materiali non distribuiti non sarà mai troppo tardi).

    Checklist lion per marzo: 108 (inclusi tutti i vari pack/variant/cose astruse).
    Cecklist Panini per lo stesso mese: 140. Solo in Italia. D'accordo, negli altri Paesi non hanno ancora diffusione capillare come da noi, ma credo un paragone sia estremamente inappropriato. Non giustifico i ritardi e gli annunci mancati (che in casa RW non sono comunque cosa sconosciuta), dico che oggi pretendere lunga pianificazione da parte di un editore è impensabile. Per la serie di motivi che ho già elencato.

  12. L'avatar di Zimi ZimiZimi è offline #462
    31-03-14 21:10

    Citazione Bosj Visualizza Messaggio
    Io non so tu da quanto legga fumetti, e non voglio buttarla sul "io c'ero prima e tu non hai idea di come fosse", ma davvero tu non ti rendi ben conto di cosa abbia fatto la Marvel Italia. Premessi i meriti della Corno, oggi la Lion lavora con formati, ritmi e linee guida dettate in vent'anni d'esperienza da Modena.

    Non si sanno adattare perché lavorano alla giornata, dici, ed è vero, ma come ho cercato di dire nel mio post precedente (e forse non ho stressato sufficientemente il punto) oggi QUALSIASI azienda che impieghi un certo quantitativo di mezzi non può permettersi di lavorare altro che alla giornata. La Lion, ripeto, al momento gestisce un quantitativo di materiale pubblicato infinitesimale rispetto alla Panini. Lo gestisce bene? Sì/no/boh (il giorno che qualcuno chiarirà davvero e definitivamente la storia dei diritti Planeta e dei loro materiali non distribuiti non sarà mai troppo tardi).

    Checklist lion per marzo: 108 (inclusi tutti i vari pack/variant/cose astruse).
    Cecklist Panini per lo stesso mese: 140. Solo in Italia. D'accordo, negli altri Paesi non hanno ancora diffusione capillare come da noi, ma credo un paragone sia estremamente inappropriato. Non giustifico i ritardi e gli annunci mancati (che in casa RW non sono comunque cosa sconosciuta), dico che oggi pretendere lunga pianificazione da parte di un editore è impensabile. Per la serie di motivi che ho già elencato.
    È impensabile? Mmm...no.

    Io sarò pure un lettore giovane, ma forse ad oggi ci sto più dentro e posso dirti che la Lion a luglio 2013 ha provato a rischiare proponendo degli hc simil USA con cadenza prevista semestrale dove avrebbe ripubblicato il materiale di punta degli spillati in comodi volumi da libreria, ovviamente per andare incontro ai problemi di magazzino ha limitato le copie stampate a quelle ordinate dai distributori. Risultato? A giugno esce il secondo volume di JL e all'attivo hanno 12 serie in cartonato destinate ad un pubblico di nicchia. Hanno osato e sono stati ricompensati.

    Alla Panini saranno pure anni e anni che va avanti, ma a ci ritroviamo ancora di fronte a cose assurde come 100pp a 13€ (Uncanny X-Force di Remender), o volumi Image da 300pp a 17€ che diventano stranamente due volumi da 150pp da 14€ l'uno(Elephantmen e Morning Glories).

    Qui si vuol difendere a spada tratta la Panini, soprattutto additandole i grandi risultati portati avanti da quando ha iniziato, senza però fare i conti col fatto che i tempi cambiano e che ci si deve abituare. Hanno portato per primi le serie da spillato a tp monografico a distanza di anni? Benissimo, grazie, ma non per questo oggi sono giustificati a speculare.

    A mio avviso non si fanno piani futuri perché tanto c'è sempre il pollo (mi ci metto anche io) che paga, perché senno non trovo altre spiegazioni alle porcate che tirano fuori. Parliamo di andare avanti, di avvicinarsi al lettore con nuove proposte (cosa che la Lion fa) e la Panini cosa ti butta in mezzo alla mischia? La collection di Devil di Bru che da tp "doppi" come quella di Bendis, cioè con due archi narrativi da 16-18€, passa a tp "singoli" da 13€.

    Tanto per rimarcare la cosa, è evidente che stai fuori dal giro in questi ultimo periodo perché sennò una cosa simile:

    Checklist lion per marzo: 108 (inclusi tutti i vari pack/variant/cose astruse).
    Cecklist Panini per lo stesso mese: 140.
    Non l'avresti scritta visto che questo mese la Lion non ha portato cover variant, a differenza della Panini che una l'ha portata e sai invece quante ne porterà, sempre la Panini, il mese prossimo di variant? VENTI!

    Ora c'è solo da capire se, effettivamente sei un po' fuori dal giro e che non ti sei fatto un'idea di come la Panini stia scadendo nel ridicolo in questi ultimo periodo o se vuoi solo difendere la Panini a spada tratta. Perché va bene lo "io c'ero prima e tu non hai idea di come fosse", ma il passato è passato in quanto tale, si deve vivere al presente e al giorno d'oggi la Panini sta ricevendo botte a destra e sinistra dalla Lion.

    Una casa editrice giovane e che porta in edicola (da luglio tutti gli spillati saranno da edicola) spillati forti (chi più chi meno), da 72 o 96pp, senza storie vecchie o riempitivi e ad un prezzo di 3,95€ (4,95€ per i 96pp). Il solo Bats sta a 3,50€ e Supes a 3,75€. Prezzi che sono altamente competitivi se paragoniamo appunto la differenza di "età" tra le due case editrici.

    Aggiungiamoci la mole di Absolute, Deluxe e tp che ogni mese fanno uscire. Sommiamo la roba Vertigo e Lineachiara e aggiungiamo le continue ristampe degli esauriti, ed ecco qui che l'unico appiglio che resta è quello della roba Planeta che però è stato spiegato più di una volta e che ad oggi sono pochi quelli che continuano a lamentarsi per volumi mai arrivati o esauriti, il più delle volte poi sono lamentele infondate...

  13. L'avatar di Bosj BosjBosj è offline #463
    31-03-14 21:39

    Citazione Zimi Visualizza Messaggio
    cut
    Zimi, va bene tutto, ma stiamo parlando di fumetti, non serve gonfiare il petto a mo' di tacchino.
    Hai le tue idee, io ho le mie, dico solo che pretendere pianificazione nell'editoria è follia ed è non conoscere le problematiche del settore in Italia, se poi mi dici che la RW lo fa meglio della Panini bene, sono molto felice.
    Sappi solo che difendo la Panini talmente a spada tratta che oggi seguo un decimo delle serie che compravo dieci anni fa proprio perché non riuscivo più a tollerare il metodo paninaro di minestroni dal menu casuale e ad andar bene altalenante e di ristampe costose ormai tanto quanto gli originali. Sono fuori dal giro, sì, proprio perché mi sono adattato ai tempi e ora leggo in originale quando possibile, il che spesso significa avere un ritardo di diverse stagioni rispetto alla serializzazione.
    Questo detto, mi irrita vedere accuse a una casa editrice sulla base di molto fumo negli occhi e poca conoscenza della materia, niente altro. E, concludendo, mi pare di aver sottolineato io per primo le cacate paninare quando si sono presentate nel corso degli anni, oltre al fatto che non mi pare di aver in nessuna occasione asserito che il lavoro della Panini non debba "svecchiarsi", ma mi pare anche che negli ultimi anni abbia portato da noi cose in cui nessuno sperava più (Fury di Steranko, X-Factor di Pad, ora inizia l'Hulk di Pad, e tutti i vari Marvel Gold usciti a cadenza regolare). Quando vedremo i primi omnibus o absolute made in RW? Quando vedremo collane di ristampe regolari di materiale vecchio di venti o trent'anni che esulino da Batman, Superman o Vertigo? Con tutto che queste ultime sono pur sempre apprezzatissime e, quando possibile, le compro io per primo, visto che spesso non sono reperibili nemmeno negli Usa.
    Insomma, tu fai un discorso bianco o nero, io ti dico solo che non consideri la scala di grigi nel mezzo; però davvero, quanto astio, pare che ti abbia insultato la famiglia, non volevo mica fartela prendere.

    Postilla: hai frainteso il mio discorso variant. Volevo solo sottolineare la differenza di numero di uscite tra un editore e l'altro, differenza che evidentemente si alza ancora di più quando la Panini porta sugli scaffali 20 variant.



    Provo a risponderti per punti all'interno del post, il discorso comunque è (ovviamente) estremamente complesso, dato che verte su aziende che pubblicano in mezzo mondo, con migliaia di dipendenti e fatturati a svariati zeri, un po' troppo per poter essere compiutamente commentate nello Spidey Corner di gr.
    Citazione Allucinato Visualizza Messaggio
    Detto questo, e comunque avendo letto attentamente quello che hai scritto, mi sorge una domanda: ok la crisi economica, ok la contestualizzazione e tutto quello che hai scritto (sicuramente vero e condivisibile) ,però davvero questo andrebbe ad intaccare un'organizzazione migliore delle cose? Io credo di sì, anche in modo rilevante. Parlo per esperienza personale da lettore e da figlio di (piccolissimi, microscopici) imprenditori. Sicuramente questo discorso vale molto di più per la Panini che non per la Marvel (due realtà che viaggiano su numeri uno esponenziale rispetto all'altro), ma l'editoria è uno dei mercati più in crisi e aleatori degli ultimi anni (librerie che chiudono, editori che chiudono, edicole che chiudono, tutto che chiude), aggiungiamo questo alla situazione fiscale e lavorativa italiana (folle), aggiungiamo il fatto che la Marvel sta puntando tantissimo sul digitale (l'acquisto di qualunque volume comporta il codice per lo scaricamento gratuito della versione digitale dei contenuti) e forse avremo un parziale quadro della situazione. Le scorte di magazzino non esistono più perché non ci si può permettere di immobilizzare capitale, quindi anziché stampare dieci copie dello stesso albo si tenta di diluire tutto in due copie di cinque albi diversi. Speculazione, certo, ma anche sopravvivenza nel mercato.

    La frammentazione mi pare di capire sia un po' figlia dell'editoria americana e un po' per un'organizzazione non così efficace di Panini.
    Il problema quindi è a monte più che altro? E' direttamente la Marvel che frammenta in maniera selvaggia il tutto? Minchia, non ne hai idea xD

    La mia idea è questa: la semplicità nel seguire le storie (cosa comprare) mi pare il modo migliore per attrare/mantenere clienti.
    Se tu poni in essere una singola testata per seguire l'eroe Tizio al posto di n spillati collegati tra loro, non è meglio per attirare il cliente nuovo e tenersi buono quello vecchio (non troppo radicato)? Eh no, perché se a me interessa un personaggio leggo anche due, tre storie mensili dedicategli, questa è pura speculazione. Scisma negli X-Men, per quanto sia stata un'idea carina e una buona saga, è servita fondamentalmente a decuplicare le testate mutanti, "in secca" nell'ultimo lustro per la sovraesposizione mediatica dei Vendicatori post-Civil War. Che poi, Scisma non è stato altro che una Civil War in piccolo.

    Innanzitutto trovo assurdo che sul sito non ci sia una guida alla lettura. Della serie: "Ciao sei nuovo del mondo dei comics e vuoi conoscere Capitan America? Compra sul nostro sito i volumi x,y,z, leggili nell'ordine indicato e poi inizia a comprare la testa mensile Y!" Questo c'è, in realtà, anche se solo parziale. C'è la marvel wikia, che è un po' ostica, nel senso che affronta il discorso dal lato narrativo e non "tecnico", ma i riassuntoni ci sono. Certo, se contenessero anche delle guide alla lettura sarebbe meglio, sono d'accordissimo con te (e io stesso auspico che prima o poi uno dei vari comicbookdb o comics.org vengano davvero "completati").

    Voglio dire: non sarebbe già ampiamente sufficiente per attrarre nuovi lettori più o meno casual? Così già prendi per mano il lettore (che invece oggi arriva spaesato) e lo avvii con 2/3 acquisti fondamentali per poi seguire la run attuale.
    Se poi a ciò abbinassero a ciò spillati "che stanno in piedi da soli", penso che il bacino d'utenza sarebbe molto molto più grande. Non per gli Americani. Le percentuali di vendite in proporzione tra i 300 milioni di persone negli USA e i 65 da noi dicono che i lettori di fumetti veri non sono a stelle e strisce, ma italiani. Là cercano di tenersi fedeli i lettori casuali o simil tali con serie che si sa benissimo saranno a termine, ma che vengono tenute aperte "finché vendono". E' un metodo scemo e da casual gamer, ma è l'America, Panini e Lion possono molto poco.

    Lo dico perchè io senza il vostro aiuto all'inizio non avrei mai iniziato a leggere comics americani, perchè non ci capivo una beata mazza di cosa comprare.
    Poi mi avete ordinato un minimo le idee e sono partito, poi con il tempo ho capito bene o male le meccaniche.
    Questo anche perchè la concezione, la continuity e tutto ciò che è legato ai comics americani è di difficile comprensione.
    Sarà che siamo abituati più a un modello stile manga, con inizio, sviluppo e fine, però è davvero difficile per uno che si affaccia per la prima volta, capire la logica che sta dietro a tutto.
    Mi rendo conto che questo sia un discorso più legato all'editoria americana evidentemente che quella italiana comunque...
    Vedi, se gli Americani non fossero scemi io e Zimi non potremmo star qui a menarcela, sarebbe un mondo così noioso. Però sì, hai ragione, anche la forte presenza dei manga nel panorama italiano degli ultimi 25 anni conta molto, da questo punto di vista. In una fumetteria USA il reparto manga è un milionesimo di quello che puoi trovare in una normale fumetteria qui da noi, per loro tutto questo casino è normale.
    E infine, di nuovo, sì, è un discorso molto più americano che non italiano, e la Marvel ha vissuto dieci anni di continuity azzerata o pressoché tale, con la direzione Jemas & Quesada di fine '90/metà '00, poi i fan ci erano troppo affezionati e SBADABAM.

  14. L'avatar di Zimi ZimiZimi è offline #464
    31-03-14 22:05

    Citazione Bosj Visualizza Messaggio
    Zimi, va bene tutto, ma stiamo parlando di fumetti, non serve gonfiare il petto a mo' di tacchino.
    Hai le tue idee, io ho le mie, dico solo che pretendere pianificazione nell'editoria è follia ed è non conoscere le problematiche del settore in Italia, se poi mi dici che la RW lo fa meglio della Panini bene, sono molto felice.
    Sappi solo che difendo la Panini talmente a spada tratta che oggi seguo un decimo delle serie che compravo dieci anni fa proprio perché non riuscivo più a tollerare il metodo paninaro di minestroni dal menu casuale e ad andar bene altalenante e di ristampe costose ormai tanto quanto gli originali. Sono fuori dal giro, sì, proprio perché mi sono adattato ai tempi e ora leggo in originale quando possibile, il che spesso significa avere un ritardo di diverse stagioni rispetto alla serializzazione.
    Questo detto, mi irrita vedere accuse a una casa editrice sulla base di molto fumo negli occhi e poca conoscenza della materia, niente altro. E, concludendo, mi pare di aver sottolineato io per primo le cacate paninare quando si sono presentate nel corso degli anni, oltre al fatto che non mi pare di aver in nessuna occasione asserito che il lavoro della Panini non debba "svecchiarsi", ma mi pare anche che negli ultimi anni abbia portato da noi cose in cui nessuno sperava più (Fury di Steranko, X-Factor di Pad, ora inizia l'Hulk di Pad, e tutti i vari Marvel Gold usciti a cadenza regolare). Quando vedremo i primi omnibus o absolute made in RW? Quando vedremo collane di ristampe regolari di materiale vecchio di venti o trent'anni che esulino da Batman, Superman o Vertigo? Con tutto che queste ultime sono pur sempre apprezzatissime e, quando possibile, le compro io per primo, visto che spesso non sono reperibili nemmeno negli Usa.
    Insomma, tu fai un discorso bianco o nero, io ti dico solo che non consideri la scala di grigi nel mezzo; però davvero, quanto astio, pare che ti abbia insultato la famiglia, non volevo mica fartela prendere.

    Postilla: hai frainteso il mio discorso variant. Volevo solo sottolineare la differenza di numero di uscite tra un editore e l'altro, differenza che evidentemente si alza ancora di più quando la Panini porta sugli scaffali 20 variant.
    Io non lo so se è un mio problema di esprimermi tramite tastiera (forse la mancanza di smiley), perché non è la prima volta che mi accade questa cosa, ma fidati se ti dico che non me la sono minimamente presa, penso di star parlando con un altro amante del genere e via, è un discorso che potremmo fare tranquillamente davanti ad una birra.

    Mi sono un po' infastidito per il discorso che hai velatamente tirato fuori del "io leggo da più tempo" perché ho sempre odiato queste cose, leggere da più tempo non significa capirne di più a mio avviso, però giustamente anche te l'hai ritrattato quindi niente di che.

    Comunque le mie alla fine volevano essere tutte puntualizzazioni per farti partecipe dei problemi di questo ultimo periodo e per farti capire come la Panini non stesse più al passo coi tempi, anche la mia domanda non voleva essere provocatoria, ma puramente esplicativa, non capivo se fossi un Panini-Boy (fidati che ci stanno) che difende a spada tratta o una persona che ammette gli errori da ambo le parti.

    Detto questo continuo rispondendo che la Panini avrà pure portato Fury e l'X-Factor di David, ma ha rischiato molto, tant'è che con l'ultima collana dedica all'Hulk di David ancora non hanno annunciato numero di uscite e durata, non l'hanno manco numerata per pulirsi la coscienza.

    Anche il discorso omnibus (di Absolute la Lion ne fa uscire un fottio più della Panini) regge fino a un certo punto, meglio l'omnibus (anche absolute) di Crisi Finale, di One Million, di Swamp Thing di Moore e la riproposta/completamento delle bibbie di Preacher e dei volumi porno-lusso di Sandman, piuttosto che gli omnibus di Howard il Papero, Capitan Marvel, Devil Dragon (o viceversa) e Amazing Fantasy.

    La Lion è in rodaggio, fa casini su casini con ritardi errori di stampa e cazzi vari, però ad oggi sta dettando le leggi del mercato e la Panini segue a ruota. La cosa che mi fa incazzare da appassionato di fumetti è che la Panini stia lì nel suo cantuccio tranquilla e rispondendo ogni tanto, risposta che da al mercato però e non ai lettori. Non c'è bisogno di aspettare i film per far uscire gli omnibus di Wolverine e New X-Men, basta crederci nelle cose.

  15. L'avatar di Allucinato AllucinatoAllucinato è offline #465
    31-03-14 22:08

    ti ringrazio per le risposte

    Ci teniamo il casino che tanto piace agli americani insomma

 
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