Discussione: Mikami copia il compitino da Naughty Dog?

er romanista

#61 07-01-14 02:01

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mostwanted

Se Bioshock è horror....

Abbiate pietà, a me basta veramente poco. Però d'altro canto è innegabile secondo me che sia un pochino horror, una città subacquea fatiscente, illuminazione solamente artificiale e comunque scarsa e a volte anche intermittente, macchie di sangue ovunque, musica raccapricciante, nessuna popolazione se non gente deforme, che o ti attacca venendoti addosso sbraitando che sembra fuggita da un manicomio, o la senti avvicinare per i rumori che fa mentre arriva ma senza vederla e poi ti sbuca dal soffitto, insomma qualche elemento c'è per come la vedo io. E poi ci sono alcune ambientazioni toste da digerire, assolutamente macabre, come la sala antecedente all'ufficio di Ryan con i "traditori" appesi, e alcune personalità da far venire i brividi, come il dottor Steinman. E soprattutto alcune situazioni palesemente horror, come quando si raccoglie il primo fucile a pompa, oppure il dentista che mi ha fatto prendere un infarto. Insomma, come vedete me lo ricordo bene, quindi capite quanto sia facilmente suggestionabile

Wardevil

Manco TLoU ha niente di horror.
Più che altro ha sessioni dove devi necessariamente stealthare pena il fatto che ti sbranino, ma di horror in sé non ha nulla (o quasi ).
Bioshock, a mio parere, ha un'ambientazione nettamente più horrorifica.

Non suona troppo bello, ma neanche troppo terribile direi, il fatto è che i trailer che ho visto me lo fanno sembrare peggio di BioShock: ambienti completamente bui, con nemici che girovagano senza problemi, solo che sono sordi. Proprio la roba che vorrei evitare, ce n'è in quantità?

Ah, e altra cosa, BioShock ti tirava dietro munizioni a non finire, avevo sempre le armi con munizioni al completo e tante le dovevo lasciare per strada, abbastanza ridicolo in effetti, "difetto" mantenuto pari pari in Infinite, e questo un pochino di tranquillità la restituiva, mentre da quanto ho capito le risorse in The Last of Us sono scarse, ulteriore elemento di apprensione.

Wardevil

#62 07-01-14 02:11

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er romanista

Non suona troppo bello, ma neanche troppo terribile direi, il fatto è che i trailer che ho visto me lo fanno sembrare peggio di BioShock: ambienti completamente bui, con nemici che girovagano senza problemi, solo che sono sordi. Proprio la roba che vorrei evitare, ce n'è in quantità?

1) I nemici non sono sordi, ma ciechi Fossero sordi, tutto il gioco non avrebbe senso
2) Non girovagano senza problemi. Quelli sono i ricombinanti di Bioshock. I clickers di TLoU hanno le stesse ronde dei soldati di Metal Gear Solid In pratica, hanno dei percorsi predefiniti che non cambiano. Anche i nemici umani, eh.
Alcuni hanno pattern più articolati (tipo alcuni nemici umani si fanno una ronda lunghissima che manco la stai a vedere tutta ), ma comunque hanno ronde fisse.

E ripeto, sai quando ti trovi davanti un'area con dei nemici. Non incontrerai mai un nemico a cazzo che ti sbuca da dietro e ti oneshotta la famiglia.
Se succede è perché è un "colpo di scena" dettato dalla storia.

Ah, e altra cosa, BioShock ti tirava dietro munizioni a non finire, avevo sempre le armi con munizioni al completo e tante le dovevo lasciare per strada, abbastanza ridicolo in effetti, "difetto" mantenuto pari pari in Infinite, e questo un pochino di tranquillità la restituiva, mentre da quanto ho capito le risorse in The Last of Us sono scarse, ulteriore elemento di apprensione.

TLoU è uno stealth, Bioshock uno sparatutto. Quindi se in Bioshock dovevi spammare colpi (complice l'imprecisione dell'arma ), in TLoU puoi non sparare un singolo colpo (tranne quando devi forzatamente combattere), quindi le munizioni non sono tante, no, a meno che non ti metti a cercarle, ma è un discorso articolato, ti basti sapere che io non avevo quasi mai munizioni
Ma comunque hai spam di mattoni e bottiglie e di pugni e di prese stealth oneshot, quindi amen.

Dangerous91

#63 07-01-14 02:11

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Wardevil

Più che altro, in Bioshock i nemici camminano e girovagano per Rapture, non sai mai dove stanno e quando li incontrerai.
In TLoU, c'è il classico "sipario" che pone una netta distinzione tra le zone dove puoi andare a cazzo, prive di nemici, e le zone con i nemici.
Così, a me, smorza tutta l'ansia, perché subentra solo la concentrazione per capire i pattern dei clickers e sorpassarli



Ma guarda che sei andato fuori di brutto, eh.
Io ti avevo fatto una domanda *seria*, senza malizia, per sapere che cazzo di filone tu intendessi.
Sei te che sei andato d'acido e hai cominciato a contraddire il "pioniere" e "l'innovativo", eh. Io ti potevo pure dare ragione, ma prima dovevo sapere di che filone tu stessi parlando, tutto qua.

E ancora, ti chiedo: che tipo di influenza dovrebbe dare TLoU agli altri giochi? Perché TLoU mi risulta essere un mix di robe che comunque sono già spammate in altri giochi.

Ma questo è ovvio. Non ho parlato di gameplay, ma della storia, che si avvicina veramente molto a cose del calibro di '' Io sono leggenda''. Certi livelli li raggiungi solo con un grande lavoro sui personaggi, quale è stato fatto su TLOU. Ti basta vedere anche solo l'introduzione per accorgertene. E' un gioco che punta tutto su quello. Ovvio che qualcuno può prenderne le fattezze esteriori, come il gameplay e la città, magari qualcun'altro isola talmente tanto i personaggi dal mondo esterno da farli avvicinare così tanto da farli confluire in un mondo piccolissimo ed intimo, e prende in pieno l'essenza del gioco. In ogni caso secondo me, per questi aspetti è destinato a fare tendenza, se non altro per una critica totalmente positiva alla luce di un E3 vinto come Best ORIGINAL game. E imho sarebbe da stupidi fare un survival oggi senza prendere in considerazione TLOU, ne converrai.

er romanista

#64 07-01-14 02:22

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Circio

Posso essere d'accordo, ma TLoU è decisamente più ansiogeno in certe situazioni.

Però va giocato, @er romanista@



Sì, specie nelle sezioni che illustrano la follia di Rapture (la sezione medica).

Già immagino proprio di sì, credo che sarà uno sforzo ripagato, decisamente.

Quello di farti iniziare col padiglione medico è un colpo duro infatti, l'ho pensato dalla conclusione della prima run, perché è la prima "vera" area del gioco, ed è quella più malata in assoluto.

Wardevil

1) I nemici non sono sordi, ma ciechi Fossero sordi, tutto il gioco non avrebbe senso
2) Non girovagano senza problemi. Quelli sono i ricombinanti di Bioshock. I clickers di TLoU hanno le stesse ronde dei soldati di Metal Gear Solid In pratica, hanno dei percorsi predefiniti che non cambiano. Anche i nemici umani, eh.
Alcuni hanno pattern più articolati (tipo alcuni nemici umani si fanno una ronda lunghissima che manco la stai a vedere tutta ), ma comunque hanno ronde fisse.

E ripeto, sai quando ti trovi davanti un'area con dei nemici. Non incontrerai mai un nemico a cazzo che ti sbuca da dietro e ti oneshotta la famiglia.
Se succede è perché è un "colpo di scena" dettato dalla storia.



TLoU è uno stealth, Bioshock uno sparatutto. Quindi se in Bioshock dovevi spammare colpi (complice l'imprecisione dell'arma ), in TLoU puoi non sparare un singolo colpo (tranne quando devi forzatamente combattere), quindi le munizioni non sono tante, no, a meno che non ti metti a cercarle, ma è un discorso articolato, ti basti sapere che io non avevo quasi mai munizioni
Ma comunque hai spam di mattoni e bottiglie e di pugni e di prese stealth oneshot, quindi amen.

Sì intendevo dire ciechi, mi sono sbagliato a scrivere

Mai giocato un MGS, ma comunque capito tutto, un po' mi rincuorano queste rassicurazioni, grazie In effetti non vedo l'ora di giocarlo

Wardevil

#65 07-01-14 02:24

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Dangerous91

Ma questo è ovvio. Non ho parlato di gameplay, ma della storia, che si avvicina veramente molto a cose del calibro di '' Io sono leggenda''. Certi livelli li raggiungi solo con un grande lavoro sui personaggi, quale è stato fatto su TLOU. Ti basta vedere anche solo l'introduzione per accorgertene. E' un gioco che punta tutto su quello. Ovvio che qualcuno può prenderne le fattezze esteriori, come il gameplay e la città, magari qualcun'altro isola talmente tanto i personaggi dal mondo esterno da farli avvicinare così tanto da farli confluire in un mondo piccolissimo ed intimo, e prende in pieno l'essenza del gioco. In ogni caso secondo me, per questi aspetti è destinato a fare tendenza, se non altro per una critica totalmente positiva alla luce di un E3 vinto come Best ORIGINAL game. E imho sarebbe da stupidi fare un survival oggi senza prendere in considerazione TLOU, ne converrai.

No, non ne convengo.
Come hai detto, il punto cardine di TLoU è la caratterizzazione dei personaggi e la loro evoluzione nel tempo.
Questa cosa non è di importanza fondamentale in un survival. Non mi pare che Amnesia debba caratterizzare chissà quale personaggio, né che lo debba fare un qualsiasi altro *survival*.
Senza considerare che non considero TLoU un survival, eh.

L'unica cosa di TLoU in termini di gameplay che può influenzare i giochi futuri è la roba del "prendi un oggetto e lancialo, così che possa far rumore e attirare/allontanare i nemici".

Per il resto, TLoU non ha nulla di suo, quindi amen

Per la caratterizzazione dei personaggi, TLoU non è il primo gioco ad averla E' forse il primo a caratterizzarli così realisticamente, ma non vedo come questo debba esser preso come futuro standard

Quindi continuo a non capire a cosa si dovrebbe attingere .-.
Ma è un dubbio serio, realistico, non ti sto prendendo per il culo .-.

LupinIII

#66 07-01-14 02:59

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Wardevil

L'unica cosa di TLoU in termini di gameplay che può influenzare i giochi futuri è la roba del "prendi un oggetto e lancialo, così che possa far rumore e attirare/allontanare i nemici".

Ma anche quello in realtà c'era già da prima, tipo in Bloodlines, che probabilmente manco era il primo.

L'unico aspetto "innovativo" di TLoU applicato al survival horror (o una sua derivazione, comunque lo vogliate definire) è l'attuale marchio di fabbrica di ND, ovvero la dinamicità, o cinematicità - come piace dire a qualcuno. Nientepopodimeno che la stessa roba fatta fino allora con Uncharted in ambito action/tps.

Se proprio vogliamo potremmo metterci anche l'aspetto stealth con party al seguito, ma lì si tratta più di una questione tecnica che altro. Loro stessi, pur avendo creato un'IA ben sopra la media e il più delle volte credibile, sono stati costretti a rendere gli npc alleati invisibili a quelli nemici in modo da prevenire inevitabili situazioni di frustrazione. In altre parole è una scelta che finora non era mai stata fatta perché inapplicabile, non per chissà quale difficoltà di concettualizzazione.

JaneEyre78

#67 07-01-14 11:12

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Scusate state parlando di quella leggenda vivente chiamata Shinij Mikami? Resident Evil, Viewtiful Joe, Devil May Cry, Vanquish? Lui avrebbe copiato dai "ripropositori" di Tomb raider con un personaggio maschile? Non scherziamo.

.Shodan

#68 07-01-14 11:39

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JaneEyre78

"ripropositori" di Tomb raider con un personaggio maschile

Oh, you.

JaneEyre78

#69 07-01-14 11:43

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.Shodan

Oh, you.

Yes, I.

Qualcuno, prima di citare i naughty dog, dovrebbe inchinarsi di fronte a giochi horror che hanno davvero lasciato una impronta nel mondo videoludico, come Resident Evil o Clock Tower. Le "idee" di TLOU non sono certo originali o uniche ma riprese a pieni mani dal passato. Come non era originale Uncharted.

P.s. Metto in chiaro che non ho nessuna intenzione di impantanarmi in sterili e poco interessanti discussioni con i soliti filosofi del videogiochi, quindi puoi anche evitare di rispondere (soprattutto con post ridicoli come il precedente). Resto quindi della mia idea. I naughty dog a Mikami possono a malapena servirgli la colazione.

Wardevil

#70 07-01-14 11:45

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LupinIII

Ma anche quello in realtà c'era già da prima, tipo in Bloodlines, che probabilmente manco era il primo.

Ma ne sei sicuro? .-. Non c'ho mai fatto caso, specie perché Bloodlines ha corridoi, non hai nessuno spazio di "manovra" per stealthare aggirando i nemici.

L'unico aspetto "innovativo" di TLoU applicato al survival horror (o una sua derivazione, comunque lo vogliate definire) è l'attuale marchio di fabbrica di ND, ovvero la dinamicità, o cinematicità - come piace dire a qualcuno. Nientepopodimeno che la stessa roba fatta fino allora con Uncharted in ambito action/tps.

Dinamico ok, cinematico no. Nel senso, pure Alan Wake è cinematico, eh.


Inviato dalla Virgin Victory (compratevi The Wonderful 101)

Pinky Winky

#71 07-01-14 12:59

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Mi dicono dalla regia che Jane l'ha giocato TLOU per paragonarlo ad un Horror

Cavaliere oscuro

#72 07-01-14 13:19

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Che poi in realtà c'è molto più Uncharted nel reboot firmato SE piuttosto che l'originale Tomb Raider nella saga di Drake.

DeepDown

#73 07-01-14 14:44

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Resident Evil... The Evil Within...

Speriamo sia un buon segno.

.Shodan

#74 07-01-14 14:57

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JaneEyre78

Yes, I.

Qualcuno, prima di citare i naughty dog, dovrebbe inchinarsi di fronte a giochi horror che hanno davvero lasciato una impronta nel mondo videoludico, come Resident Evil o Clock Tower. Le "idee" di TLOU non sono certo originali o uniche ma riprese a pieni mani dal passato. Come non era originale Uncharted.

P.s. Metto in chiaro che non ho nessuna intenzione di impantanarmi in sterili e poco interessanti discussioni con i soliti filosofi del videogiochi, quindi puoi anche evitare di rispondere (soprattutto con post ridicoli come il precedente). Resto quindi della mia idea. I naughty dog a Mikami possono a malapena servirgli la colazione.

Si figuri.

Certo, parlare di TLoU in chiave puramente horror non è esattamente la cosa più appropriata da fare, così come avventurarsi in particolari articolazioni basate su un post palesemente ironico, ma non è certamente tra le mie priorità star qui a discuterne.

Qui sul forum conosciamo in tanti il suo modo di fare, ognuno ha la sua post history, ragion per cui mi piace pensare che spesso si finisca per raccogliere le risposte che ci si merita ;>

Cheers.

Azathoth.

#75 07-01-14 15:47

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DeepDown

Resident Evil... The Evil Within...

Speriamo sia un buon segno.

Che tra 8 anni avremo The 5vil Within dove affrontiamo orde di zombi con l'M60, prenderemo a pugni i muri di mattoni (le rocce ora sono fuori moda) e scapperemo dalla città con un jetpack mentre viene fagocitata da un demone grosso quando un grattacielo da affrontare in una dozzina di arene?