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  1. L'avatar di Tepo TepoTepo è offline #451
    03-06-14 18:31

    Citazione celesteissky Visualizza Messaggio
    Ma va bene che tante cose vengano revisionate (in modo comunque decente e coerente), ma quando c'è un senso però. Ad esempio il fatto che Jaime sia comparso prima, rispetto ai libri, ci poteva anche stare ma se ciò avesse avuto un senso. Alla luce di tutto, forse era meglio farlo comparire dopo la morte di Joffrey, almeno si sarebbero evitati il siparietto dello stupro (che poi ha scatenato solo polemiche).

    Le modifiche che hanno apportato in questa stagione sono state veramente troppe e assolutamente frivole, ma solo alla fine per accontentare, secondo me, il pubblico, che ama Daenerys e quindi deve vederla continuamente anche quando non fa una beata minchia, che ama le love story, che odiava una Sansa troppo idiota, ecc. ecc.

    Poi è vero che hanno snaturato un casino di personaggi principali, anche escludendo Oberyn Martell.
    Ma davvero state criticando che Jaime è arrivato ad Approdo del Re prima di quando arriva nel libro? Ditelo allora che state trollando
    Seriamente, non è quello il problema. La scena dello "stupro" ci sarebbe stata lo stesso. Che poi non è stata uguale identica ai libri (again, non ci vedo sto gran problema) è un altro discorso.
    Su Dany non mi esprimo che l'ultimo libro (inteso come volume unico) devo ancora leggerlo.

    Citazione celesteissky Visualizza Messaggio
    Beh ma questo non c'entra. Anche a me di Jon Snow e i fatti della Barriera frega zero però vorrei una certa continuità, altrimenti diventa peggio di una telenovela brasiliana.
    Mi sono espresso male, era più un "ma chi se ne frega di Gendry?" nel senso che è un personaggio ultra secondario, e pure nel libro è relativamente importante solo per un limitato periodo di tempo, poi scompare. Proprio come nella serie. Jon non è proprio la stessa cosa, dai


    Citazione -Mikku- Visualizza Messaggio
    Maddai... preso a sé, il comportamento del Jaime televisivo non ha alcun senso Non difendiamo l'indifendibile
    Ti riferisci alla scena dello "stupro"? Un personaggio sputtanato per quello?

  2. L'avatar di stevox stevoxstevox è offline #452
    03-06-14 18:52

    Citazione Dexter89 Visualizza Messaggio
    Sì beh la parte di Daenerys è una palla infinita, dato che è fatta solo per tenere il personaggio sulle pagine del libro e allungare il brodo. Ma sinceramente tutta la preparazione alla battaglia della Barriera non mi era dispiaciuta per niente...
    no no, io parlavo del jon di ADWD, che pure quello ne mette di acqua nel brodo.

  3. L'avatar di Dexter89 Dexter89Dexter89 è offline #453
    03-06-14 18:54

    Citazione stevox Visualizza Messaggio
    no no, io parlavo di ADWD, che pure quello ne mette di acqua nel brodo.
    fixed

  4. L'avatar di stevox stevoxstevox è offline #454
    03-06-14 19:02

    Citazione Dexter89 Visualizza Messaggio
    fixed
    eh, dopo se vogliamo fare un discorso più generale, hai ragione pure te
    escluse le ultime 60 pagine, dove succede il delirio quasi

  5. L'avatar di -Mikku- -Mikku--Mikku- è offline #455
    03-06-14 19:20

    Citazione Tepo Visualizza Messaggio
    Ma davvero state criticando che Jaime è arrivato ad Approdo del Re prima di quando arriva nel libro? Ditelo allora che state trollando
    Seriamente, non è quello il problema. La scena dello "stupro" ci sarebbe stata lo stesso. Che poi non è stata uguale identica ai libri (again, non ci vedo sto gran problema) è un altro discorso.
    Su Dany non mi esprimo che l'ultimo libro (inteso come volume unico) devo ancora leggerlo.


    Mi sono espresso male, era più un "ma chi se ne frega di Gendry?" nel senso che è un personaggio ultra secondario, e pure nel libro è relativamente importante solo per un limitato periodo di tempo, poi scompare. Proprio come nella serie. Jon non è proprio la stessa cosa, dai




    Ti riferisci alla scena dello "stupro"? Un personaggio sputtanato per quello?
    Nella serie gendry prende il posto del figlio di Robert e non sappiamo quale ruolo egli avrà nella saga.

    L'arrivo anticipato di jaime è veniale forse, ma diventa assai rilevante quando tradisce l'evoluzione - magnifica - di jamie. Non fa altro che pensare alla sorella/amante e quando la vede per la prima volta dopo mesi di prigionia e fuga, non resiste e si abbandona alla carne anche se c'è il figlio morto a due passi... La cosa è perversa ma allo stesso tempo giustificabile.

    Nella serie quando joffrey muore jamie è lì, dovrebbe essere tra l'altro distrutto dal senso di colpa (non si è accorto di nulla), e che fa? Si fa una trombata qualsiasi proprio davanti al figlio morto? Alla faccia del rispetto per il personaggio.

    Per il resto il personaggio continua ad oscillare dal "cattivo redento" a "stronzo patentato" senza che si avverta (ma qui magari sono io) una parvenza di razionalità dietro.

  6. L'avatar di celesteissky celesteisskycelesteissky è offline #456
    03-06-14 23:45

    Citazione Tepo Visualizza Messaggio
    Ma davvero state criticando che Jaime è arrivato ad Approdo del Re prima di quando arriva nel libro? Ditelo allora che state trollando
    No, non hai capito, oppure io mi sono spiegata male. Ho detto che l'arrivo più repentino di Jaime poteva anche starci (sinceramente lo amo come personaggio e amo pure l'attore ) ma se avesse avuto un senso, questo arrivo. Mi aspettavo grandi cose, diverse scene interessanti tra lui e Cersei, come nei libri. E invece oltre allo stupro (che ho trovato comunque interessante ma di gran lunga più scadente rispetto a ciò che succede nei libri: una gran bella chiavata che ci strastava, vista la lunga attesa e lontananza) non ha fatto praticamente un dick, se non dialogare con Tyrion e menare la spada con la mano rimasta. Di conseguenza, a questo punto, perchè anticipare il suo arrivo? Al solito, per accontentare il pubblichetto e scatenare maggior audience, visto che lo fanno comparire proprio alla fine della terza stagione. Ok, scelte opportunistiche, però almeno un po' di coerenza con i libri. Non ci voleva poi molto in fondo.

  7. L'avatar di Harlequin_ Harlequin_Harlequin_ è offline #457
    03-06-14 23:52

    Citazione -Mikku- Visualizza Messaggio
    Nella serie gendry prende il posto del figlio di Robert e non sappiamo quale ruolo egli avrà nella saga.

    L'arrivo anticipato di jaime è veniale forse, ma diventa assai rilevante quando tradisce l'evoluzione - magnifica - di jamie. Non fa altro che pensare alla sorella/amante e quando la vede per la prima volta dopo mesi di prigionia e fuga, non resiste e si abbandona alla carne anche se c'è il figlio morto a due passi... La cosa è perversa ma allo stesso tempo giustificabile.

    Nella serie quando joffrey muore jamie è lì, dovrebbe essere tra l'altro distrutto dal senso di colpa (non si è accorto di nulla), e che fa? Si fa una trombata qualsiasi proprio davanti al figlio morto? Alla faccia del rispetto per il personaggio.
    Anche se ocn tempistiche diverse, le motivazioni sono identiche. Dal suo ritorno non è ancora riuscito ad avere Cersei, è ossessionato da questo desiderio, è sconvolto per il figlio morto, perde la testa e le salta addosso. Si può discutere sulla reazione diversa della sorella, ma lui non è che venga stravolto.
    Per il resto il personaggio continua ad oscillare dal "cattivo redento" a "stronzo patentato" senza che si avverta (ma qui magari sono io) una parvenza di razionalità dietro.
    Forse perchè non è un personaggio così piatto da potervi appiccicare l'etichetta "redento" in fronte per vederlo trasformato da un giorno all'altro? In realtà questi sbalzi di personalità non so nemmeno dove li hai visti...

  8. L'avatar di -Mikku- -Mikku--Mikku- è offline #458
    04-06-14 00:10

    Citazione Harlequin_ Visualizza Messaggio
    Anche se ocn tempistiche diverse, le motivazioni sono identiche. Dal suo ritorno non è ancora riuscito ad avere Cersei, è ossessionato da questo desiderio, è sconvolto per il figlio morto, perde la testa e le salta addosso. Si può discutere sulla reazione diversa della sorella, ma lui non è che venga stravolto.
    Emotivamente non è proprio uguale. Poteva saltarle addosso in qualunque momento e in qualunque luogo.

    Citazione Harlequin_ Visualizza Messaggio
    Forse perchè non è un personaggio così piatto da potervi appiccicare l'etichetta "redento" in fronte per vederlo trasformato da un giorno all'altro? In realtà questi sbalzi di personalità non so nemmeno dove li hai visti...
    Che non sia piatto - nella saga cartacea - è indubbio. E' tra i tre pov migliori, imho. Insieme a Tyrion e Theon. Ma è comunque lineare. Si evolve. Martin lo umanizza a mano a mano che lo spazio a lui riservato aumenta.
    Nella serie fa cose "strane". Torna ad Approdo del Re senza la benché minima intenzione di mantenere la promessa fatta a Catelyn, poi dopo che Sansa sparisce gli ritorna in mente e manda Brienne a cercarla.
    Capisco che qui hanno proprio stravolto il tutto, quindi seguire il filo del libro era difficile... però il libro è perfetto. Perché cambiare? A me, onestamente, la direzione che hanno dato alla sua storia fa abbastanza pena.

  9. L'avatar di Harlequin_ Harlequin_Harlequin_ è offline #459
    04-06-14 01:10

    Hanno anticipato il suo ritorno per renderlo più presente. E' diverso dai libri, ok, ma stiamo parlando del telefilm. I tempi sono diversi, gli archi narrativi si devono in una certa misura concludere nell'arco della stagione, ecc. E' un prodotto diverso e con finalità diverse, l'ho accettato da un pezzo e queste modifiche mi van più che bene.
    Con Sansa, Jaime non è per nulla incoerente con quanto mostrato altrove: non diventa santo dopo l'amputazione, e considerata la situazione al suo arrivo (tutti gli Stark morti, Sansa bloccata nella capitale) le motivazioni che dà a Brienne sono la cosa più logica del mondo.
    Col proseguire delle puntate la situazione viene stravolta, Sansa non è più la pedina intoccabile controllata da suo padre, ma una fuggiasca sospettata di regicidio dispersa chissà dove. Inoltre nel frattempo prende più consapevolezza della sua nuova situazione di monco, prosegue la sua evoluzione in modo coerente, c'è di mezzo la morte di Joeffry... è così assurdo e campato in aria che decida di inviare Brienne alla ricerca della Stark?

  10. L'avatar di stevox stevoxstevox è offline #460
    04-06-14 12:36

    incredibilmente ieri sera un mio amico che non ha letto i libbri è stato d'accordo con me sul fatto che la puntata ha fatto schifo al cazzo. non me lo sarei mai aspettato
    comunque leggere l'altro topic è fantastico. i prosciutti interi sugli occhi, non le fette

  11. L'avatar di celesteissky celesteisskycelesteissky è offline #461
    04-06-14 12:42

    Citazione Harlequin_ Visualizza Messaggio
    Hanno anticipato il suo ritorno per renderlo più presente.
    Sì ma hanno reso la sua maggior presenza inutile, alla fine.
    A parte che, in fondo, non è che Jaime Lannister arrivi ad Approdo del Re millemila pagine dopo, quindi bastava semplicemente rispettare i fatti dettati dalla narrazione, in modo tale da rendere il personaggio maggiormente credibile, nella sua personale evoluzione e nel rapporto con la sorella. Invece, da ciò che emerge dal telefilm, è bastato un semplice rifiuto a fargli mettere il cuore in pace.
    Anche lo stupro, a mio avviso è un evento troppo "energico" date le situazioni, non ce n'era motivo, diversamente invece ci stava un rapporto sessuale passionale e consensuale, dopo una lunga lontananza. Lo stupro, se pur interessante a livello di coinvolgimento dello spettatore, è stato eccessivo e stridente. Lo scatto d'ira di Jaime, che lo spinge a prendere Cersei con la forza, è stato esagerato.
    Il personaggio quindi ne risulta stravolto, rispetto a quello che doveva essere a questo punto della narrazione.
    E, va bene, sono scelte cinematografiche, ma perchè? Che senso hanno avuto? Perchè trascurare/velocizzare in questo modo l'evoluzione di un personaggio POV come Jaime Lannister? Da qui, credo, la delusione di massa.

    E poi, Cersei. Cersei dov'è? Cosa fa? Cosa pensa? Se Jaime è stato stravolto, Cersei è stata uccisa, perdio! E hanno una Lena Headey, non, che so, Manuela Arcuri. Ha quasi più spazio Missandei di Cersei!

    Questa stagione doveva incentrarsi su Approdo del Re, sui Lannister e loro iniziale declino, dopo una lunga fortuna (chiaramente insieme ad altri fatti, che però sono di contorno), e invece hanno trascurato tutto questo per dar spazio a minchiate.

    E' chiaro che continuerò a guardare la serie ma non posso dire che non mi sia scaduta. E mi dispiace un casino perchè gli attori secondo me sono magnifici.

  12. L'avatar di Harlequin_ Harlequin_Harlequin_ è offline #462
    04-06-14 14:01

    Citazione celesteissky Visualizza Messaggio
    Sì ma hanno reso la sua maggior presenza inutile, alla fine.
    A parte che, in fondo, non è che Jaime Lannister arrivi ad Approdo del Re millemila pagine dopo
    Essendo un serial, entrano in gioco anche fattori come il dare un senso di completamento degli archi narrativi durante la serie. Gli sceneggiatori non possono limitarsi a prendere 1:1 i libri, devono ripartire la narrazione in modo efficace tra gli episodi e tra le stagioni. Da lettori queste cose le si percepiscono meno, ma farlo arrivare in città sul finale della stagione precedente funziona meglio che non tenere in sospeso il suo viaggio verso la capitale per un anno. Hanno inoltre potuto infilarci qualche scena sua in più in questa S4, che per quanto non siano sconvolgenti restano molto buone (ho trovato davvero interessante e ben fatto il suo rapporto con Tyrion).
    E' uno dei personaggi meglio riusciti e più apprezzati, chiamali scemi a volerlo sfruttare il più possibile. Io ne sono stato più che contento.
    Invece, da ciò che emerge dal telefilm, è bastato un semplice rifiuto a fargli mettere il cuore in pace.
    Insomma, anche dopo il primo rifiuto Jaime minaccia Loras e le salta addosso appena ne ha l'occasione, non mi sembra che si sia messo proprio l'anima in pace
    Anche lo stupro, a mio avviso è un evento troppo "energico" date le situazioni, non ce n'era motivo, diversamente invece ci stava un rapporto sessuale passionale e consensuale, dopo una lunga lontananza. Lo stupro, se pur interessante a livello di coinvolgimento dello spettatore, è stato eccessivo e stridente. Lo scatto d'ira di Jaime, che lo spinge a prendere Cersei con la forza, è stato esagerato.
    Ma non eri tu (come me) a trovare esagerato considerare quella scena uno stupro vero e proprio?
    Vabbè, comunque se ne è già discusso fin troppo e preferisco lasciar stare.
    E poi, Cersei. Cersei dov'è? Cosa fa? Cosa pensa? Se Jaime è stato stravolto, Cersei è stata uccisa, perdio! E hanno una Lena Headey, non, che so, Manuela Arcuri. Ha quasi più spazio Missandei di Cersei!

    Questa stagione doveva incentrarsi su Approdo del Re, sui Lannister e loro iniziale declino, dopo una lunga fortuna (chiaramente insieme ad altri fatti, che però sono di contorno), e invece hanno trascurato tutto questo per dar spazio a minchiate.
    Nah, in ASOS lo spazio riservato a quei personaggi è in proporzione praticamente lo stesso, è in AFFC che Cersei e Approdo del Re sono centrali.

  13. L'avatar di celesteissky celesteisskycelesteissky è offline #463
    04-06-14 14:24

    Citazione Harlequin_ Visualizza Messaggio
    Ma non eri tu (come me) a trovare esagerato considerare quella scena uno stupro vero e proprio?
    Vabbè, comunque se ne è già discusso fin troppo e preferisco lasciar stare.
    Non ricordo esattamente cosa ho detto. E' vero, all'inizio non lo consideravo uno stupro vero e proprio, soprattutto alla luce di quanto letto. Anche tuttora se lo guardo da quel punto di vista non lo considero stupro ma leggendo articoli vari i produttori hanno voluto farlo passare come un atto di violenza sessuale, di conseguenza la mia constatazione.

    Citazione Harlequin_ Visualizza Messaggio
    Nah, in ASOS lo spazio riservato a quei personaggi è in proporzione praticamente lo stesso, è in AFFC che Cersei e Approdo del Re sono centrali.
    Sì è vero, comunque anche nel Portale delle Tenebre Cersei ha diverso spazio, attraverso i POV di Jaime.
    Il problema è che ormai tutto quello spazio è stato liquidato, di conseguenza non so come la gestiranno in futuro, quando nei libri diventa POV. In teoria, attualmente (nella serie), ci sarebbe dovuto essere un iniziale distacco, un accorgersi che c'è stato un cambiamento e non già un rifiuto così categorico. Comunque staremo a vedere.
    Credo però tu sia d'accordo con me, che forse era meglio concentrarsi maggiormente su questi fatti o comunque su Approdo del Re, che su, che so, Missandei che vorrebbe bombarsi Verme Grigio ma non sa come fare, o Daenerys in scene assolutamente inutili e rimandabili.

  14. L'avatar di Harlequin_ Harlequin_Harlequin_ è offline #464
    04-06-14 14:45

    La storia di Verme Grigio la odio pure io, come ho odiato altre aggiunte (assalto di Asha in primis), però purtroppo gli sceneggiatori vogliono puntare anche ad un certo target e finiscono per introdurre contenuti di scarsa qualità.
    Però, anche se mi dispiace vedere minuti occupati in questo modo, ciò non pregiudica il valore delle altre scene più riuscite.

  15. L'avatar di celesteissky celesteisskycelesteissky è offline #465
    04-06-14 18:28

    http://www.bestmovie.it/news/il-tron...al-hbo/298443/
    ...e se lo dice lui, non parlo più!

    Unica cosa interessante dell'articolo ... Da Ottobre, negli USA, sarà disponibile il nuovo libro di George RR Martin, The World of Ice & Fire: The Untold History of Westeros. ...e non sembrerebbe male anche se devo ancora bene capire di cosa si tratta (tutte fonti in inglese).

 
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