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  1. L'avatar di Celebron CelebronCelebron è offline #61
    18-02-14 19:58

    Citazione h4rl4n Visualizza Messaggio
    Era un brevetto nullo perché le rivendicazioni erano scritte col culo, ed in più l'invenzione era stata già predivulgata tramite dimostrazioni al pubblico, distruggendone la novità. Esempio sbagliato.

    Ciò detto, la tutela brevettuale scade. Esiste da due secoli, ha in qualche modo impedito il progresso? No, l'ha incentivato.
    diciamo che hanno fatto sia l'uno che l'altro
    Altrimenti non esisterebbero i patent Troll capaci di vincere a mani basse contro piccole aziende (che non possono pagare i costi di intentare una causa contro di loro, tanto che si stanno formando consorzi apposta per cercare di limitarne il potere) e facilmente anche contro grandi come google e apple.
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  2. kLLB^ #62
    18-02-14 20:05

    Citazione h4rl4n Visualizza Messaggio
    Era un brevetto nullo perché le rivendicazioni erano scritte col culo, ed in più l'invenzione era stata già predivulgata tramite dimostrazioni al pubblico, distruggendone la novità. Esempio sbagliato.

    Ciò detto, la tutela brevettuale scade. Esiste da due secoli, ha in qualche modo impedito il progresso? No, l'ha incentivato.
    L'assenza della tutela brevettuale ha impedito il progresso? Da quanto c'è il progresso?

    Sul tuo "incentivato" è bella forte come affermazione, esempi storici non confermano cio che dici. Il 90% dei brevetti va inutilizzato il che significa che se qualche bel furbone brevetta qualcosa ma non sa fare un business plan decente, il secondo che magari ha avuto la stessa idea un secondo dopo ma con un business plan fantastico non puo agire per tot tempo perchè il primo ha il monopolio.

    Mah.

    L'evidenza è abbastanza pesante comunque http://wiki.mises.org/wiki/Without_I...ctual_Property

    Anche Kinsella ci lavora
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  3. L'avatar di h4rl4n h4rl4nh4rl4n è offline #63
    18-02-14 20:08

    Citazione Celebron Visualizza Messaggio
    diciamo che hanno fatto sia l'uno che l'altro
    Altrimenti non esisterebbero i patent Troll capaci di vincere a mani basse contro piccole aziende (che non possono pagare i costi di intentare una causa contro di loro, tanto che si stanno formando consorzi apposta per cercare di limitarne il potere) e facilmente anche contro grandi come google e apple.
    Celebron, però questo discorso dei patent trolls è una cosa limitata al sistema statunitense, e alle storture che l'United States Patent and Trademark Office ha contribuito a creare, visto che svolge solo un esamino formale del cazzo sulle domande di brevetto. Nel 99% dei casi i patent trolls sono gente che non ha la minima intenzione né i mezzi per attuare un'invenzione, quindi sarebbe sufficiente per chi si deve difendere eccepire che si tratta di invenzioni non attuate.
    Il problema è che una causa brevettuale negli Stati Uniti ha dei costi allucinanti (mi pare di aver letto anche + di un milione di dollari, lol), quindi la gente è dissuasa dal difendersi.

    I "nostri" uffici europei sono molto più rigorosi nel controllo dei depositi dei brevetti. Inoltre, una causa brevettuale davanti ad un Tribunale europeo ha dei costi MOLTO più contenuti.
    Quindi sì, è un problema che esiste, ma è un problema che ha una portata limitata e che è usato anche con fini propagandistici (sì Obama, ce l'ho con te)
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  4. L'avatar di h4rl4n h4rl4nh4rl4n è offline #64
    18-02-14 20:12

    Citazione kLLB^ Visualizza Messaggio
    L'assenza della tutela brevettuale ha impedito il progresso? Da quanto c'è il progresso?

    Sul tuo "incentivato" è bella forte come affermazione, esempi storici non confermano cio che dici. Il 90% dei brevetti va inutilizzato il che significa che se qualche bel furbone brevetta qualcosa ma non sa fare un business plan decente, il secondo che magari ha avuto la stessa idea un secondo dopo ma con un business plan fantastico non puo agire per tot tempo perchè il primo ha il monopolio.

    Mah.

    L'evidenza è abbastanza pesante comunque http://wiki.mises.org/wiki/Without_I...ctual_Property

    Anche Kinsella ci lavora
    Aperto il tuo link, la prima roba che leggo sono gli esempi di settori di mercato che secondo l'autore della pagina funzionerebbero senza tutela IP
    • Fashion
    • Food industry (cannot copyright a recipe, or the look and feel of even the most unique dish)
    • Automobiles (cannot copyright their sculptural design)
    • Furniture
    • Magic tricks
    • Hairdos
    • Open source software
    • Databases
    • Tattoo artists
    • Jokes
    • Fireworks displays
    • The rules of games
    • The smell of perfume
    Chiuso il link per non riaprirlo mai più. Troppe cazzate.
    O si sa di quello di cui si parla, o è meglio evitare di scrivere pagine wiki.
    Rispondi con Citazione 

  5. kLLB^ #65
    18-02-14 20:14

    Citazione h4rl4n Visualizza Messaggio
    Aperto il tuo link, la prima roba che leggo sono gli esempi di settori di mercato che secondo l'autore della pagina funzionerebbero senza tutela IP

    Chiuso il link per non riaprirlo mai più. Troppe cazzate.
    O si sa di quello di cui si parla, o è meglio evitare di scrivere pagine wiki.
    There are industries and products where copyright protection serves a small role ("Low-IP industries") despite the creative effort going into them (when compared to "High-IP industries" like movies, books and music). Johanna Blakley lists the following examples:


    il titolo inganna ma guai a leggere eh Giusto per ignorare tutti gli esempi sotto!

    Partirò sempre dal concetto che non si puo monopolizzare un idea. Non me ne frega che sei stato il primo ad averla, o la metti sul mercato e rischi oppure rimani povero/te la tieni per te. Affaracci tuoi se non sai fare business, di certo non ti meriti un MONOPOLIO statale su cio che pensi/crei.
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  6. MaxPower91MaxPower91 è offline #66
    18-02-14 20:16

    Citazione kLLB^ Visualizza Messaggio
    There are industries and products where copyright protection serves a small role ("Low-IP industries") despite the creative effort going into them (when compared to "High-IP industries" like movies, books and music). Johanna Blakley lists the following examples:


    Manco leggere eh Giusto per ignorare tutti gli esempi sotto!

    Partirò sempre dal concetto che non si puo monopolizzare un idea. Non me ne frega che sei stato il primo ad averla, o la metti sul mercato e rischi oppure rimani povero/te la tieni per te. Affaracci tuoi se non sai fare business, di certo non ti meriti un MONOPOLIO statale su cio che pensi/crei.
    Io non avevo il coraggio di dirlo, ma fondamentalmente è così...
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  7. L'avatar di h4rl4n h4rl4nh4rl4n è offline #67
    18-02-14 20:19

    Madò kllb, come fai a dire che quei settori sono settori a basso impatto di tutela IP? Ma ci prendiamo per il culo o cosa?
    Tutti i brevetti di food safety, i brevetti sul packaging nell'alimentare? La tutela strenua dei marchi?
    Il settore dell'auto, ti rendi conto che è un settore dove la brevettazione è l'essenza della miglioria nella qualità dei prodotti offerti?

    Senza contare che un brevetto, lo ripeto per la miliardesima volta, è un monopolio temporale.
    Rispondi con Citazione 

  8. kLLB^ #68
    18-02-14 20:23

    Citazione h4rl4n Visualizza Messaggio
    Madò kllb, come fai a dire che quei settori sono settori a basso impatto di tutela IP? Ma ci prendiamo per il culo o cosa?
    Tutti i brevetti di food safety, i brevetti sul packaging nell'alimentare? La tutela strenua dei marchi?
    Il settore dell'auto, ti rendi conto che è un settore dove la brevettazione è l'essenza della miglioria nella qualità dei prodotti offerti?

    Senza contare che un brevetto, lo ripeto per la miliardesima volta, è un monopolio temporale.
    Infatti in Automobili e cibo ci mette le parentesi se guardi!

    Ah senza contare che la Blakley l'ha detto qui

    http://www.ted.com/talks/johanna_bla...e_culture.html

    E non mi pare la prima caduta dal pero a riguardo.

    Che sia temporale è solo un bene rispetto all'eternità, il punto è che in quel lasso da tempo danneggia la competizione di tantissimo, alterando l'innovazione/fermandola
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  9. L'avatar di Asriel AsrielAsriel è offline #69
    18-02-14 20:26

    Citazione kLLB^ Visualizza Messaggio
    There are industries and products where copyright protection serves a small role ("Low-IP industries") despite the creative effort going into them (when compared to "High-IP industries" like movies, books and music). Johanna Blakley lists the following examples:


    il titolo inganna ma guai a leggere eh Giusto per ignorare tutti gli esempi sotto!

    Partirò sempre dal concetto che non si puo monopolizzare un idea. Non me ne frega che sei stato il primo ad averla, o la metti sul mercato e rischi oppure rimani povero/te la tieni per te. Affaracci tuoi se non sai fare business, di certo non ti meriti un MONOPOLIO statale su cio che pensi/crei.
    Klbb, se io sono un piccolo, metto sul mercato la mia idea ed essendo piccolo non riesco a sfondare (o sono addirittura proprio piccolo piccolo e la vendo solo in un mercato ristrettissimo), poi arriva la Apple e mi fai una cosa identica e la vende al mondo, in che modo non si è creato un monopolio? In che modo si evita la costruzione di un monopolio se i piccoli non hanno possibilità di guadagno?

    In che modo è giusto che i piccoli facciano il lavoro di ricerca e i grandi si prendano i soldi? Non si tratta di essere bravi, puoi essere un genio, ma se sei una piccola azienda Apple ti apre il culo lanciando il tuo prodotto con una campagna pubblicitaria pure nei cessi.
    Rispondi con Citazione 

  10. kLLB^ #70
    18-02-14 20:32

    Citazione Asriel Visualizza Messaggio
    Klbb, se io sono un piccolo, metto sul mercato la mia idea ed essendo piccolo non riesco a sfondare (o sono addirittura proprio piccolo piccolo e la vendo solo in un mercato ristrettissimo), poi arriva la Apple e mi fai una cosa identica e la vende al mondo, in che modo non si è creato un monopolio? In che modo si evita la costruzione di un monopolio se i piccoli non hanno possibilità di guadagno?

    In che modo è giusto che i piccoli facciano il lavoro di ricerca e i grandi si prendano i soldi? Non si tratta di essere bravi, puoi essere un genio, ma se sei una piccola azienda Apple ti apre il culo lanciando il tuo prodotto con una campagna pubblicitaria pure nei cessi.

    In realtà dagli anni 90 a oggi i big della tecnologia in generale son cambiati piu volte.

    Quello che voglio dire è che il piccolo puo trovare un modo di competere col grande anche solo col vantaggio di essere il primo sul mercato e offrendo un prodotto decente.

    Il marketing per quanto forte, non è magico. O qualsiasi prodotto avrebbe effetto calamita su di noi.

    Il tutto comunque è sempre affrontato qui
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  11. L'avatar di iMaX iMaXiMaX è offline #71
    18-02-14 20:32

    Citazione Asriel Visualizza Messaggio
    Klbb, se io sono un piccolo, metto sul mercato la mia idea ed essendo piccolo non riesco a sfondare (o sono addirittura proprio piccolo piccolo e la vendo solo in un mercato ristrettissimo), poi arriva la Apple e mi fai una cosa identica e la vende al mondo, in che modo non si è creato un monopolio? In che modo si evita la costruzione di un monopolio se i piccoli non hanno possibilità di guadagno?

    In che modo è giusto che i piccoli facciano il lavoro di ricerca e i grandi si prendano i soldi? Non si tratta di essere bravi, puoi essere un genio, ma se sei una piccola azienda Apple ti apre il culo lanciando il tuo prodotto con una campagna pubblicitaria pure nei cessi.
    adesso ti diranno che è colpa del piccolo che non è stato capace di diventare enorme, quindi cazzi suoi

    la verità è che l'immagine di marca fa tanto, se non tantissimo. senza una tutela piccolissimi laboratori verrebbero semplicemente distrutti, perchè non hanno la "gittata" di aziende più grandi.

    Con le licenze invece, possono rimanere nel loro piccolo, ma chi vuole usare la loro straordinaria idea deve pagare un fee.
    Non mi sembra una sciocchezza
    Rispondi con Citazione 

  12. kLLB^ #72
    18-02-14 20:38

    Citazione iMaX Visualizza Messaggio
    adesso ti diranno che è colpa del piccolo che non è stato capace di diventare enorme, quindi cazzi suoi

    la verità è che l'immagine di marca fa tanto, se non tantissimo. senza una tutela piccolissimi laboratori verrebbero semplicemente distrutti, perchè non hanno la "gittata" di aziende più grandi.

    Con le licenze invece, possono rimanere nel loro piccolo, ma chi vuole usare la loro straordinaria idea deve pagare un fee.
    Non mi sembra una sciocchezza
    io da market anarchist sono un amante degli small business, li ritengo la vera spina dorsale del mondo civilizzato.

    Quindi no, da me quell'argomentazione non la sentirai mai.
    Rispondi con Citazione 

  13. MaxPower91MaxPower91 è offline #73
    18-02-14 20:38

    Citazione Asriel Visualizza Messaggio
    Klbb, se io sono un piccolo, metto sul mercato la mia idea ed essendo piccolo non riesco a sfondare (o sono addirittura proprio piccolo piccolo e la vendo solo in un mercato ristrettissimo), poi arriva la Apple e mi fai una cosa identica e la vende al mondo, in che modo non si è creato un monopolio? In che modo si evita la costruzione di un monopolio se i piccoli non hanno possibilità di guadagno?

    In che modo è giusto che i piccoli facciano il lavoro di ricerca e i grandi si prendano i soldi? Non si tratta di essere bravi, puoi essere un genio, ma se sei una piccola azienda Apple ti apre il culo lanciando il tuo prodotto con una campagna pubblicitaria pure nei cessi.
    ma senza brevetti il piccolo potrebbe prendere a sua volta l'idea del grande entrando nel mercato con oneri minori.

    Citazione iMaX Visualizza Messaggio
    adesso ti diranno che è colpa del piccolo che non è stato capace di diventare enorme, quindi cazzi suoi

    la verità è che l'immagine di marca fa tanto, se non tantissimo. senza una tutela piccolissimi laboratori verrebbero semplicemente distrutti, perchè non hanno la "gittata" di aziende più grandi.

    Con le licenze invece, possono rimanere nel loro piccolo, ma chi vuole usare la loro straordinaria idea deve pagare un fee.
    Non mi sembra una sciocchezza
    Quindi il grande deve piegarsi in favore del piccolo che a sua volta diventerà grande per poi piegarsi di nuovo? Abbastanza controproducente.
    Rispondi con Citazione 

  14. L'avatar di iMaX iMaXiMaX è offline #74
    18-02-14 20:42

    Citazione MaxPower91 Visualizza Messaggio
    ma senza brevetti il piccolo potrebbe prendere a sua volta l'idea del grande entrando nel mercato con oneri minori.

    Quindi il grande deve piegarsi in favore del piccolo che a sua volta diventerà grande per poi piegarsi di nuovo? Abbastanza controproducente.
    Ma quale piegarsi?

    Ecco, prendiamo una cosa passata: io sono uno (facciamo un piccolisssssimo laboratorio) che si inventa lo schermo del cellulare che si ricarica con la luce del sole.

    Come mi devo comportare? Dal lato pratico: a chi lo dico?
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  15. kLLB^ #75
    18-02-14 20:45

    Citazione iMaX Visualizza Messaggio
    Ma quale piegarsi?

    Ecco, prendiamo una cosa passata: io sono uno (facciamo un piccolisssssimo laboratorio) che si inventa lo schermo del cellulare che si ricarica con la luce del sole.

    Come mi devo comportare? Dal lato pratico: a chi lo dico?
    In un mondo senza IP,

    1:fai un contratto con i tuoi lavoratori sulla segretezza del progetto, lo porti a termine,

    2.fai business plan fatto bene su come venderlo, dove etc.

    3.SBAM, lo annunci al pubblico e lo rilasci nel minor tempo possibile. I grandi pesci rimarranno sbalorditi e impazziranno.

    4.??

    5.profit
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