SPOILER! - Timeline aggiornata di Drakengard 1-2-3 e Nier - SPOILER!

[Magnvs]

Qualche mese fa avevo visto una timeline globale delle quattro opere di Yoko Taro che integrava le rivelazioni di Drakengard 3 a nuove informazioni, anche se avevo evitato di leggerla per via degli spoiler. Dopo aver visto il finale D di Drakengard 3 ho pensato di ritrovarla per cercare qualche dato aggiuntivo, e credo che meriti una discussione autonoma visto l'impatto che può avere sulle logiche dell'intera serie e sulle sue prospettive future, posto che ve ne siano.

Prima di continuare, ribadisco che quanto segue contiene spoiler sui tre Drakengard e su Nier.







Nel thread di Drakengard 3 avevo ipotizzato un loop Nier (prima degli eventi del gioco)-> Drakengard 3 finale D -> Drakengard 1 finale E-> Nier finale D per via del ruolo delle androidi Accord nel path D e dell'arrivo dal nulla di Cathedral City, ma apparentemente le cose sono un po' più complesse dato che i finali A ed E di Drakengard sono entrambi canonici nella stessa timeline, pur nascendo in path paralleli.

A seguire ho provato a proporre una versione condensata\commentata della timeline, che potete trovare in versione estesa qui (che io sappia non esiste una traduzione integrale, quindi è possibile che ci siano errori\omissioni nelle fonti inglesi):
http://drakengard.wikia.com/wiki/Timelines
http://www.gamefaqs.com/boards/70756...8221328?page=2

856-995: Se in passato si poteva pensare che il mondo di Drakengard 1-3 fosse una Terra "fantasy" con mappa invertita e quello di Nier la nostra Terra, "invasa" dagli eventi del finale E di Drakengard, in realtà l'intera serie sembra collocarsi in un'unica timeline e in un unico setting. La storia del pianeta procede normalmente fino al nono secolo dopo Cristo, quando nell'856 la Terra viene colpita da un Cataclisma che porta nel mondo draghi, magia ed altre creature fantastiche facendo apparire contestualmente anche Cathedral City (situata nella penisola iberica). Segue la distruzione dell'Impero Romano d'Oriente ad opera dei draghi (!) e il crollo dell'Impero Carolingio. Dopo un periodo di caos totale in cui solo la Chiesa Cattolica sembra rimanere in funzione (anche se in una veste totalmente diversa), si arriva a un periodo di pace dove Cathedral City e la sua Accademia Magica dominano il mondo. Questo legame con la Terra storica viene avvalorato anche dal racconto di Octa, dove il discepolo dice di aver trovato nella biblioteca di Cathedral City un'opera di Diogene Laerzio, fra gli altri.

995: Questo nuovo periodo di stabilità ha termine con un ennesimo disastro misterioso che colpisce l'Accademia Magica alla fine del decimo secolo, probabilmente a causa di un esperimento magico finito tragicamente. E' facile immaginare che dietro a questo "esperimento" possa celarsi l'arrivo del Fiore sulla Terra, anche se la cosa non viene mai chiarita. Seguono alcuni anni di caos dove tiranni locali prendono il controllo delle quattro regioni in cui è stata divisa l'Europa, ora chiamata Midgard.

998: Gli eventi subiscono una svolta quando Zero accetta il contratto col Fiore e viene riportata in vita, salvo cercare di suicidarsi una volta compresa la natura malvagia del suo simbionte, suscitando la reazione del Fiore che genera le cinque Intoner per autopreservarsi. Queste ultime per ragioni poco chiare decidono di liberare il continente dai tiranni locali, stabilendo un governo delle Intoner con capitale a Cathedral City.

999-1000: Drakengard 3 prende le mosse subito dopo questi eventi, portando Zero a eliminare le cinque Intoner. Nonostante il finale A sembri ad alcuni il più adatto per mandare avanti la timeline per via del ruolo del fratello\clone di One nella fondazione del culto dei Watcher, il finale D potrebbe essere il più coerente dato che spiega come mai i Watcher siano stati sigillati in un'altra dimensione e, anche se in quella timeline il fratello di One viene completamente ignorato (così come nel path B e C, del resto), si può pensare che si sia attivato ugualmente dopo la morte della sorella creando il Culto proprio come nel finale A. Il fatto che il finale A alteri la timeline al punto da prevedere una revisione di Drakengard 1 (Drakengard 1.3) è un altro argomento a favore del finale D, anche se il modo fumoso in cui sono gestiti i rapporti fra i vari path e il ruolo poco chiaro di Accord e delle altre androidi complica le cose e rende tutto più ambiguo.

1000-1099: In ogni caso, dopo il finale di Drakengard 3 passa un altro secolo di caos e riorganizzazione politica, dove One e i suoi eredi fondano il culto dei Watcher e nuovi Stati sorgono pian piano in Europa, creando le premesse per lo scontro Impero-Unione del primo Drakengard. Qui interviene la tragedia personale di Caim, che darà vita a Drakengard 1.

1099-1100: Eventi di Drakengard 1, la cosa interessante è che sia il finale A sia quello E impattano sulla timeline principale; quello A viene portato avanti in Drakengard 2, mentre quello E inizia in una realtà parallela ma si conclude nel futuro del mondo nato dalle conseguenze del finale A. Per il momento ci interessa solo il finale A, dove l'Impero viene distrutto aprendo le porte allo strapotere dell'Unione e agli eventi di Drakengard 2.

1100-1114: L'Unione crea l'ordine dei Cavalieri del Sigillo, a cui Caim finisce per opporsi.

1114: Eventi di Drakengard 2, qui il finale canonico fortunatamente è uno solo, quello C dove Nowe elimina la necessità stessa dei sigilli riportando il mondo a un'apparente normalità.

1114-2003: Dopo gli eventi di Drakengard 2 la Terra sembra "normalizzarsi" nonostante in teoria rimangano elementi magici, arrivando a riprodurre molti eventi storici reali come la peste nera, il ruolo di Nobunaga nel periodo Sengoku e l'inizio del primo conflitto mondiale dopo l'assassinio dell'Arciduca Francesco Ferdinando (pare che la timeline del libro leghi tutte queste crisi ad agenti "dagli occhi rossi", mostrando come i Watcher cerchino di destabilizzare il mondo). Apparentemente ci sono molti dettagli su questo periodo, ma nessuno li ha riportati tutti in inglese.

2003: Gli eventi del finale E di Drakengard, di per sé legato a una timeline parallela, rompono la barriera fra le dimensioni ed entrano in questo futuro della timeline A, provocando la distruzione di Shinjuku e dando inizio alla pestilenza che porterà alla necessità di separare Gestalt e Replicant per cercare di salvare almeno in parte la razza umana.

3470-3474: Eventi di Nier; Finale D\finale E (quello assente nel gioco vero e proprio).

4198: L'umanità si estingue del tutto.

5012: Arrivo degli alieni (no, sul serio).

5645: Il "fuoco di Prometeo"; che io sappia non ci sono dettagli in merito alla natura di questo punto, anche se potrebbe avere a che fare con l'idea che apparentemente Yoko aveva avuto per un titolo dove Gestalt ed alieni avrebbero dovuto interagire in qualche maniera (quell'idea però è venuta meno con la fine dei Gestalt).

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Volendo riassumere tutto, l'ordine degli eventi dovrebbe essere il seguente:

Cataclisma e comparsa della Cathedral City, della magia etc nella Terra reale del nono secolo -> Un secolo di caos -> Breve periodo di fioritura dell'Accademia Magica -> Esperimento fallito provoca la distruzione di Cathedral City (è possibile che l'esperimento riguardasse l'evocazione del Fiore\Watcher) -> L'Europa è divisa fra Stati tirannici che vengono distrutti dalle Intoner nate dalla "scissione" di Zero -> Drakengard 3 finale D (stanti i dubbi espressi in precedenza) -> Emerge il culto dei Watcher, guerre varie che vedono la nascita di Impero e Unione -> Drakengard 1 finale A -> Tirannia dell’Unione -> Drakengard 2 finale C-> un millennio di storia che gradualmente diventa sempre più simile a quella reale -> arrivo di Caim dalla realtà parallela del finale E di Drakengard 1 -> Due millenni di crisi, sistema Replicant\Gestalt -> Nier -> finale D\E e seguente distruzione dell'umanità -> alieni\fuoco di Prometeo

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Ora, lasciando perdere i deliri sugli alieni e sul fuoco di Prometeo (magari materiale per giochi futuri), queste evoluzioni aprono diverse nuove questioni, alcune delle quali rese sostanzialmente irrisolvibili per via del modo in cui Drakengard 3 evita di fornire indizi o chiarimenti anche minimi su una lunga serie di questioni centrali.

In primis, da dove viene Cathedral City? Tutto fa pensare a una città terrestre del ventesimo secolo, ma perché la sua comparsa si lega a quella di magia e creature misteriose, chi ha deciso il suo spostamento nel passato e a che pro ciò può avvenire, dato che è quello il primo step per la distruzione del futuro?

A seguire, Accord e le altre androidi vengono dal lungo periodo che precede Nier e sono in qualche modo “colleghe” di Devola e Popola (legittimando quindi il loop Nier-Drakengard 3-Drakengard 1-Nier)? Se sì, perché intervenire negli eventi di Drakengard 3 e non in un altro periodo storico, ad esempio impedendo l’esperimento magico che ha distrutto Cathedral City? A proposito, Accord dice di venire da quello che Zero conosce come il Vecchio Mondo, cioè la stessa Cathedral City, il che in teoria smentirebbe un suo legame con le androidi del periodo di Nier collocandola in un contesto tuttora ignoto.

In che modo interagiscono le timeline, e che effetto ha avuto il ruolo di Accord nel path D? Si può davvero pensare che si sia limitata a favorire l’esilio dei Watcher\Zero\Fiore senza sapere che in un’altra realtà esso sarebbe comunque riemerso, condannando il futuro alla distruzione? O dobbiamo pensare che il finale D “sovrascriva” l’intera timeline, e che Accord e i suoi alleati abbiano esteso con metodi poco chiari l’eliminazione del Fiore a tutte le realtà possibili, “chiudendo” i rami finiti male come Accord dice in due scene?

Nonostante tutti i problemi di questa serie facciano pensare a una chiusura dopo D3, se Yoko e Square Enix volessero procedere con un Drakengard 4 potrebbero provare a spiegare la natura del Cataclisma e tentare di risolvere in modo definitivo la timeline eliminando\chiarendo la prima divergenza, quella del 856 (anche se probabilmente potremmo cogliere questi dettagli solo grazie a un'ulteriore timeline o a materiale esterno al gioco). Questo senza contare i moltissimi altri spunti presenti, come quelli relativi al periodo subito successivo al 2003, o ai secoli che precedono Nier.

[Jin_Uzuki]

Le Intoners vanno contro i lord tiranni perchè sono i le 5 freedom fighters resuscitate o una roba del genere.

Comunque, non è che a suo tempo prestai troppa attenzione alla timeline visto che i collegamenti con il mondo di Nier erano sempre abbastanza striminziti (ed era la parte che mi interessava, più o meno), ma da quello che ho capito, Yoko Taro mi vuole far credere che il mondo di Drakengard 1 e 2, con gli elfi, i goblin e i draghi in "mille anni" diviene il mondo di Nier ("il nostro mondo") col Giappone, l'America e i Jet? Wut?

Ma che poi gli scienziati del mondo di Nier che esaminarono i resti del drago e i"giganti di sale" ammettono nei reports di non capirci un cazzo e che la particella appare aliena ed estranea al loro mondo...

[Magnvs]

Le Intoners vanno contro i lord tiranni perchè sono i le 5 freedom fighters resuscitate o una roba del genere.

Ti riferisci alle ragazze catturate e uccise nella ribellione fallita che precede la morte della stessa Zero? Non ho visto nessuna conferma in merito a un loro legame con le Intoner, anche perché il Fiore entra in contatto con la sola Zero e le Intoner nascono come sue repliche solo alcuni anni dopo, come meccanismo di autotutela\diffusione da parte del Fiore. Se fosse confermato, però, il loro ruolo nelle rivolte avrebbe un po' più di senso.

Comunque, non è che a suo tempo prestai troppa attenzione alla timeline visto che i collegamenti con il mondo di Nier erano sempre abbastanza striminziti (ed era la parte che mi interessava, più o meno), ma da quello che ho capito, Yoko Taro mi vuole far credere che il mondo di Drakengard 1 e 2, con gli elfi, i goblin e i draghi in "mille anni" diviene il mondo di Nier ("il nostro mondo") col Giappone, l'America e i Jet? Wut?

Ma che poi gli scienziati del mondo di Nier che esaminarono i resti del drago e i"giganti di sale" ammettono nei reports di non capirci un cazzo e che la particella appare aliena ed estranea al loro mondo...

Sì, a meno che non ci siano errori nel riportare i dettagli della cronologia si tratta di un salto logico notevole che crea qualche problema aggiuntivo, del resto parliamo di una timeline dove l'Impero d'Oriente viene distrutto dai draghi, la Chiesa diventa un'organizzazione di supporto agli studi magici e gli abitanti del continente europeo perdono la memoria storica, religiosa e persino toponomastica nel giro di un secolo, tutte scelte che farebbero venire il mal di testa anche ai fautori delle ucronie fantasy più estreme.

Detto questo, il mondo di Nier secondo questa nuova cronologia sarebbe comunque diverso dal nostro nonostante gli eventi principali della timeline pian piano si standardizzino. In merito mi piacerebbe leggere tutti i dettagli relativi al periodo 1117\2003 per vedere come vengano gestiti i passaggi storici e il ruolo (indiretto) dei Watcher, immagino che la transizione punti tutto su un graduale passaggio della magia da realtà a semplice mito (anche se la cosa regge relativamente, visto l'effetto dirompente che ha avuto sul mondo e la possibilità di fare ricerche storiche, archeologiche etc sugli eventi del periodo pre-1117, senza contare come in un passaggio si parli dell'influenza della magia anche su eventi storici più recenti, come le guerre di Nobunaga).

E' vero anche che il mondo di Nier è quello dove nel giro di pochi anni dal 2003 si scopre una fonte di energia pseudo-magica che trae energia da altri mondi violando la legge di conservazione della massa, dominano pseudo-scienze varie come quelle legate al progetto Gestalt e nascono organizzazioni crociate per combattere la Legione, con altre sottotrame che di realistico hanno ben poco. Anche la composizione "aliena" di quell'elemento non è un problema, visto che esso è in partenza estraneo al contesto terrestre, a prescindere dalla timeline (in teoria avrebbero potuto capire di cosa si trattava se fossero andati indietro nel tempo e avessero analizzato un campione del boss finale di Drakengard 3, credo sia l'unico caso davvero sovrapponibile anche qualora non si dia credito alla teoria Zero = Queen).

[Jin_Uzuki]

Che poi ad un certo punto della timeline di Nier, i replicant e gli androidi prendono i resti dalla Grotesqueries Queen e li rimandano da dove vengono (per fermare tutta la WCS e il sistema di contratti), ed essi secondo questa timeline vengono rimandati... nel loro stesso passato?



Dove vanno a finire questi resti?


No, comunque io non riesco ad accettare che in mille anni si è passati a combattere con i draghi ad un mondo moderno che ha problemi ad accettare mondi paralleli e li dismette come "sci-fi talk".

[guitar hero]

Sarebbe figo leggerlo, ma devo ancora farmi Drakengard 2XD

[Magnvs]

Che poi ad un certo punto della timeline di Nier, i replicant e gli androidi prendono i resti dalla Grotesqueries Queen e li rimandano da dove vengono (per fermare tutta la WCS e il sistema di contratti), ed essi secondo questa timeline vengono rimandati... nel loro stesso passato?



Dove vanno a finire questi resti?

La cosa "divertente" nel passaggio che citi è che, pensando al rapporto fra le timeline e ritenendo il salto temporale del finale E l'eccezione e non la regola, i resti della Queen potrebbero esser finiti non nel passato del path E di Drakengard (che comunque sarebbe distinto da quello del path A), ma nel futuro della timeline E dove Caim, Angelus e la Queen sono spariti un millennio prima andando a funestare il futuro della timeline A, il che potrebbe aver provocato la rovina di un'altra Terra parallela dove la magia era stata dimenticata

No, comunque io non riesco ad accettare che in mille anni si è passati a combattere con i draghi ad un mondo moderno che ha problemi ad accettare mondi paralleli e li dismette come "sci-fi talk".

Sì, avrebbero dovuto gestire il background di Nier in modo un po' diverso se l'intenzione era fin dall'inizio quella di avere un unico mondo, al di là di quel che dicevo prima in merito alle veloci evoluzioni pseudo-scientifiche che si manifestano anche in quel contesto. Detto questo, nonostante i dettagli storici deliziosamente trash e alcune contraddizioni, ammetto che l'idea di un'unica timeline è abbastanza affascinante.

Sarebbe figo leggerlo, ma devo ancora farmi Drakengard 2XD

Gli spoiler su Drakengard 2 sono minimi rispetto al resto, nel caso potresti evitare di leggere le entry del 1100-1114 e 1114.

[Jin_Uzuki]

Su 4chan/Gamefaqs stanno venendo fuori parecchie discussioni sulle timeline, ed è uscita questa pic dall'ultimo databook:



Mi sembra più logica e pulita di quel pastrocchio di "D2--->Nier"

D2 non è messo come seguito di D1 A perchè a quanto pare "avviene in un mondo simile ma non uguale a quello di D1 A" (Sembra quasi il modo di Yoko Taro per lavarsene le mani visto che non l'ha scritto lui).


... però hanno messo Garden of Light come seguito all'ending B, quando è un seguito all'ending A, hmmm.

[Magnvs]

La cosa strana è che quella timeline non sembra corrispondere in alcun modo con alcune info canoniche e coi dati forniti da chi aveva importato l'handbook incluso nell'Anniversary Edition, e crea nuovi problemi che paradossalmente sarebbero risolti con le timeline linkata in precedenza. Ad esempio, stando a quello schema non solo Drakengard 2 non sarebbe legato a Drakengard 1 (cosa che ha davvero poco senso, visto che il finale A corrisponde perfettamente alle premesse di D2 e il legame che ricordi è stato avvalorato ufficialmente come canonico), ma persino Drakengard 3 non avrebbe alcun legame con i capitoli successivi.

Inoltre non si capisce da dove siano sbucate le informazioni sul periodo 1117-2003 (peste nera, Nobunaga, prima G.M. etc rilette nell'ottica dei Watcher) che erano incluse nella cronologia dell'handbook, dato che quegli eventi avrebbero senso solo qualora il mondo di Nier fosse effettivamente quello di Drakengard A-> Drakengard 2 C. Addirittura si parlava di rapporti di parentela fra personaggi dei due Drakengard e loro remoti discendenti nell'era di Nier, cosa che perderebbe totalmente di senso qualora si trattasse di mondi\timeline diverse.

In sostanza, se da una parte nascono nuovi problemi per via dell'aggancio fra la Terra del nono secolo e Drakengard e Drakengard 2 e Nier, dall'altra si finisce per ridurre all'inesistenza il gioco di loop e riferimenti avvalorato da altri dati. Come se non bastasse, il ruolo di Accord e la gestione delle varie timeline diventerebbe ancora meno coerente\comprensibile.

Queste incongruenze si possono spiegare in tre modi, imho: o i dati della timeline dell'handbook diffusi qualche mese fa sono sbagliati (e sarebbe davvero strano, mi pare siano stati confermati da più fonti e, comunque, i riferimenti citati poco fa dovrebbero essere inventati di sana pianta visto che non possono nascere da un semplice fraintendimento sul rapporto fra D2 e Nier), o l'immagine che riporti non è accurata o, e sarebbe davvero ridicolo, le due fonti sono entrambe riportate correttamente, ma sono state create da persone diverse senza che Taro od altri si premurassero di farle concordare su alcuni dettagli fondamentali per la cronologia della serie.

[Jin_Uzuki]

No beh, in teoria D2 sarebbe collegato a D1 A, sono una versione "alternativa ma uguale" di quel finale... io tutta questa importanza a D2 improvvisamente la trovo strana, considerando che non c'era dietro Taro Yoko. Quando usci Nier D2 venne praticamente ignorato e la gente si chiedeva pure se era ancora canon.

Riguardo D3 come prequel di D1 (Non so quanto sei informato te avendo avuto accesso al materiale solo ora, mentre io mi sono spoilerato tutto subito ): Il finale A è confermato al 100% credo che va a finire in D1.3, che è praticamente un'altra versione di Drakengard 1, ci sono parecchie scans in giro ed informazioni col plot generale(Per altro, curiosità, uno dei finale di D1.3 è intitolato "Shinjiku 2013"...).

http://drakengard.wikia.com/wiki/Drakengard_1.3



I finali B e C sono dead ends praticamente. Rimane il finale D... non è quello con Mikhail che continua a guardare l'umanità che si annienta nella WWII(I)?

http://rekka-alexiel.tumblr.com/post...khails-journal

Il giornale descrive come gli umani si distruggono tra loro usando carriarmati e robot... se fai un ragionamento D3D/D1A/D2C/Nier significa che Mikhail deve essere in giro durante Nier in pratica. :/ (Non so se mi sono spiegato bene, in caso sorry)

D3 sarebbe comunque un "prequel" a D1/Nier in virtù di narrare l'origine della città imperiale/watchers.

[Magnvs]

No beh, in teoria D1 sarebbe collegato a D1 A, sono una versione "alternativa" di quel finale... io tutta questa importanza a D2 improvvisamente la trovo strana, considerando che non c'era dietro Taro Yoko. Quando usci Nier D2 venne praticamente ignorato e la gente si chiedeva pure se era ancora canon.

Credo che il disinteresse per D2 nell'ambito di quei dibattiti fosse dovuto al fatto che Nier fosse un seguito del finale E, il che sembrava spostare il finale A, Drakengard 2 e il suo finale C su una "timeline morta" per quanto riguardava l'evoluzione della serie. Del resto immaginarsi D2 e Nier come seguiti su timeline diverse è senza dubbio più immediato che ipotizzare un loro aggancio, visto che prendono spunto da due scenari paralleli di D1.

Le cose però cambiano parecchio con le informazioni della timeline dell'Anniversary Book, a prescindere da tutti i problemi che avevamo discusso nei post precedenti riguardo alla scarsa plausibilità storica di quel passaggio (o di quello fra la Terra del nono secolo e Drakengard, se è per quello).

Riguardo D3 come prequel di D1 (Non so quanto sei informato te avendo avuto accesso al materiale solo ora, mentre io mi sono spoilerato tutto subito ): Il finale A è confermato al 100% credo che va a finire in D1.3, che è praticamente un'altra versione di Drakengard 1, ci sono parecchie scans in giro ed informazioni col plot generale(Per altro, curiosità, uno dei finale di D1.3 è intitolato "Shinjiku 2013"...).

Dei finali di D3 discutevo nella cronologia nel punto 999-1000, il problema del finale A è che finché ti limiti a quanto visto in game può funzionare come prequel (almeno in parte), ma uscendo dai confini del gioco finisce per risultare incompatibile dando vita alla timeline di 1.3, indipendentemente dal fatto che essa possa essere più o meno simile a quella di D1.

I finali B e C sono dead ends praticamente. Rimane il finale D... non è quello con Mikhail che continua a guardare l'umanità che si annienta nella WWII(I)?

http://rekka-alexiel.tumblr.com/post...khails-journal


D3 sarebbe comunque un "prequel" a D1/Nier in virtù di narrare l'origine della città imperiale/watchers.

I finali B e C sono abbastanza irrilevanti, sì, mentre il finale D apre nuove questioni perché, pur potendo funzionare come prequel (Zero\Fiore\Queen\Watcher vengono esiliati nell'altra dimensione, si presume che il fratello di One fondi il culto pur essendo totalmente assente da quel path, etc), il ruolo di Accord e degli altri androidi potrebbe far pensare che quella timeline sovrascriva gli eventi del resto della serie, dato che avrebbe poco senso per un gruppo di androidi capaci di viaggiare nel tempo e di vedere tutte le ramificazioni delle timeline aiutare Zero a risolvere la crisi di D3 solo per trovarsi a preparare gli eventi del primo Drakengard.

Non è un caso che nel thread del gioco mi sia lamentato del modo assai confuso in cui vengono gestite le timeline, con branching point poco chiari, premesse dei vari scenari lasciate nel vago (o addirittura contraddittorie rispetto agli eventi della timeline A\base), discorsi di Accord in merito alla "chiusura" di interi rami della timeline e via dicendo.

Non avevo ancora letto la cronaca di Mikhail che hai linkato, invece, anche se di primo acchito mi pare talmente vaga\allegorica da non poter fornire indizi particolari, anche se la descrizione di certo non sembra rispecchiare gli eventi del finale E o delle premesse di Nier.

Per altro, se le fonti non sono state falsate, viene davvero da pensare che per un qualche errore\mancanza di comunicazione al momento ci siano due timeline "ufficiali", quella dell'Anniversary Book che crea nuovi problemi con la successione Cataclisma->D3->D1 A->D2 C->storia riletta->D1 E-> Nier, e quella dello schema che linkavi che, oltre a ignorare\confondere alcuni dati finora canonici, elimina qualsiasi legame eccetto per quello D1 E-> Nier. In una simile situazione di caos, non sarebbe strano che ci siano incongruenze nei racconti minori.

[Jin_Uzuki]

Per curiosità, tu che collezioni tutto, l'Anniversary Edition pensi di procurartelo? Perché molto spesso con Internet è veramente difficile cercare di differenziare le informazioni giuste da quelle sbagliate, e talvolta basta un errore per provocare una valanga di fraintendimenti.

In ogni caso, si potrebbe pure provare a chiedere a Yoko Taro, che da quello che so parla inglese e si è dimostrato abbastanza disponibile tra facebook e twitter (a me onestamente quello che interessa di più è il mondo di Nier e come si relaziona a D1/D2, di Drakengard di per se ho solo un interesse abbastanza relativo XD) .

[Magnvs]

Magari in futuro mi procurerò l'Anniversary Edition, posto che riesca a trovarla a un prezzo umano. Detto questo, per dubitare delle informazioni presenti sul web bisognerebbe pensare che le fonti abbiano deciso di inventare dettagli o abbiano ignorato qualche dettaglio fondamentale, visto che nessuno a mesi di distanza ha smentito questi dati. Non che questo corrisponda necessariamente a una prova, visto che è capitato di veder riportare finti eventi storici su Wikipedia e mantenere un po' di scetticismo è sempre salutare sul web.

La soluzione della timeline comune fa venire parecchi dubbi e crea delle transizioni poco plausibili a livello di setting (anche perché il lore di Nier si adatta a fatica con quell'impostazione), ma anche la timeline dello schema ha i suoi problemi. Al di là di cose fuori dal canone come il distacco fra D1 A e D2, voler svincolare del tutto D3 e D1 finirebbe per minare seriamente le premesse di D1, a meno di non ipotizzare che nella timeline di D1 avvengano eventi molto simili a quelli di D3, ma con un finale diverso.

Perché D1 abbia senso ci devono essere l'Impero e il Culto dei Watcher, e perché il Culto esista ci dev'essere il fratello\clone di One, ma quest'ultimo può nascere solo qualora Zero sia stata contaminata dal Fiore, abbia generato le Intoner ed abbia spinto One a creare un clone come contromisura. In più One dev'essere stata uccisa perché il clone si trovi libero di agire, dato che One non aveva alcuna intenzione di fondare un culto basato sulla propria persona. La stessa presenza dei Watcher nel mondo sembra nascere con l'arrivo del Fiore (una delle poche cose su cui le fonti concordano è il fatto che nessuno conoscesse Intoner, Fiore o Watcher prima di Zero, come ribadito in game e nella novella di One, anche se ciò apre un plot hole visto che Zero viene a sapere chissà come che i draghi sono la nemesi delle Intoner), probabilmente legata all'esperimento che ha distrutto l'Accademia Magica di Cathedral City. Il legame diventa ancora più forte se accettiamo l'equivalenza fra Zero\Fiore e la Queen, senza contare il discorso dei sigilli con le sue ambiguità.

Che poi anche il finale D da solo non funzioni del tutto come prequel di Drakengard è vero, anche a prescindere dal diario di Mikhail che mi hai linkato prima, specie considerando come l'azione di Accord e degli altri androidi sulle varie timeline non venga chiarita da nessuna parte. L'altra ipotesi possibile, come si diceva prima, è che D3 e D1 siano effettivamente scollegati e che nella timeline di D1 siano avvenuti eventi simili ma non identici a quelli di D3, ad esempio con un finale D più coerente, completo e\o privo dell'influenza degli androidi. Va detto, però, che sarebbe bizzarro presentare Drakengard 3 come prequel per poi spostare quel ruolo su un set di eventi quasi identici e mai citati da nessuna fonte.

[Magnvs]

Ci sono novità, a patto che questa fonte sia affidabile parrebbe che l'ipotesi corretta sia quella che giudicavo meno plausibile: D3 sarebbe effettivamente scollegato dal resto della serie (eccetto per il legame col manga e con Drakengard 1.3 attraverso il finale A), mentre le premesse di D1 sarebbero costituite da una serie di eventi quasi identici a quelli di D3 e dotati di un finale leggermente diverso da quello D, volto secondo questa tesi a integrare i sigilli coi patti del finale B.

Come se non bastasse, apparentemente le precedenti fonti si erano dimenticate di citare un dettaglio chiave in merito alla timeline, sempre che la cronologia a cui si fa riferimento sia quella dell'Anniversary Edition: http://www.gamefaqs.com/boards/70756...9327542?page=3

No ending in drakengard 3 leads into drakengard 1. The staff said that some timeline divergeance in drakengard 3 does lead into 1, it's just never shown on game. It can't be any branch you see since ending B creates the pact system but not the seal, and ending D creates the seal but not the pact system. Both exist in the drakengard 1 timeline.The master timeline has a in-universe note from accord warning that due to interfearence in the timeline there would be discrepancies, I think it's just meant to be a vague reference to in-universe events but not to be taken 100% seriously when it comes to endings, canon etc.

Con una nota simile per certi versi ha poco senso discutere di timeline. Fra l'altro il quadro globale continua a non essere chiaro, questo post chiarisce il rapporto fra D3 e D1 ma non quello fra D2 e Nier, o il senso dell'elencare eventi storici modificati e rapporti di parentela nella timeline per il periodo 1117-2003 se il futuro di D2 non si lega a nulla e il passato di Nier coincide col nostro.

[Magnvs]

Stesso utente dal medesimo thread linkato in precedenza:

Yes we have two different timelines. One is just a list of dates with events mentioned next to them while the other only mentions branches. They contradict themselves in that the inside world timeline, the one with all the dates, says that the world of 'tokyo 2003' is actually the world of drakengard 2 ending C (going as far as mentioning character connections etc), and that drakengard 1 follows after 3, though it includes a in-universe note from accord warning of possible discrepancies due to timeline meddling.
The branch timeline, which was included in the official timeline, lists drakengard 2 as completely separate from the rest of the series instead, not even connecting to drakengard 1. The branch timeline also lists some short stories and not others, dod1.3 as the sequel to dod3A, and it shows garden of light as a sequel to dod2 ending b, which is wrong.
So basically both timelines have errors in them but the first one addresses them. In a recent interview with siliconera yoko taro mentioned again that dod2 was in fact a sequel to dod1 ending A, so I guess the branch timeline from the guide book is just wrong about that.
Nobody is telling the truth or lying, this issue has been discussed already before the game english release, in fact both timelines were posted here before they were on 4chan, LOL.

In sostanza è confermata l'ufficialità di entrambe le timeline, anche se quella dell'Anniversary Edition sembra più dettagliata e corretta (l'unico errore sarebbe il legare D3 a D1, ma con la nota di Accord sulle oscillazioni delle timeline e l'ambiguità dei finali di quel gioco il problema viene in parte risolto), mentre quella del guide-book ha alcuni errori fattuali e, stando a un altro utente responsabile della traduzione del materiale sulla serie, sarebbe stata creata da personale di Dengeki, il che spiegherebbe i fraintendimenti.

Questi chiarimenti risolvono i dubbi sul rapporto D3\D1 (su cui le due fonti in sostanza concordano, ora che è emersa la nota di Accord inizialmente omessa dalle fonti), mentre nell'ambito della cronologia dell'AE rimangono le perplessità in merito al legame fra D2 e Nier già discusse all'inizio del thread.

[Magnvs]

c`e` qualche novita` sulle timeline che legano D3 a D1?

Tutto ciò che avevo trovato è riassunto nei miei due ultimi post, in seguito non mi è capitato di leggere altri dettagli.