"Passione" speed-run

[Hawkeye]

Avrò perso 8 ore solo per pensare al titolo, oh non mi viene. Stringo e fatevi bastare l'OP per capire


Tutto nasce da voglie improvvise di vecchi giochi che ogni tanto mi prendono...tempo fa mi sono visto una lunga serie di video in cui un ragazzo finiva tutto il primo Super Mario World che io non avrei mai più ripreso ma volevo "rivivere". Mi è capitato la scorsa settimana con Super Mario 64, anche per vedere come finire qualche quadro che lasciai in sospeso quando ero piccolo, e mi son visto in un paio di giorni una delle speed-run che lo completava in meno di 2 ore.

Da li ultimamente mi sto divertendo molto. Magari salto qualcosina, ma mi piace rivedere giocatori che "volano" in ogni dove finendo in un battito di ciglia vecchi giochi a cui ero affezionato...mi son visto per dire anche Diddy Kong Racing e Donkey Kong Country e niente, ormai una volta ogni paio di giorni devo trovarne qualcun altro per colmare qualche lacuna di infanzia. Finchè poi me ne capita davanti uno che mi "puzzava" e decido di vederlo: una speed-run in cui Fallout3 viene finito in 38 minuti totali tipo. Metto in spoiler per sicurezza, ma in sostanza mi vedo davanti gli occhi

Spoiler:

Un giocatore che si fa uscita dal Vault-The Citadel dritto per dritto facendosi picchiare da mostri vari in giro e curandosi solo. Poi li davanti posa per terra la tuta del Vault e raccogliendola in sostanza comincia a levitare e sostanzialmente salta il cancello. Da li un giro di qua, uno di la, corre in mezzo ai mutanti e finisce il gioco

A questo punto la serie di domande che mi viene spontanea. Intanto va subito il pensiero alla mole di tempo perso da un giocatore per riuscire a fare tutto perfettamente salto per salto e livello per livello, anche se come detto a me piacciono molto. Poi nel caso di Fallout mi chiedo se valga la pena di usare dei bug sinceramente beceri per fare una speed-run di un gioco che non c'entra niente con una "impresa" simile. Io con un Super Mario lo capisco benissimo, insomma ci hanno fatto campionati mondiali ma in un gioco con una discreta mappa da scoprire, tante interazioni, missioni su missioni primarie e secondarie...perchè correre dritto per dritto fino alla fine saltando qualsiasi accenno di trama? Proprio non sono riuscito a concepire l'idea.

Questo mi ha dato anche lo spunto per chiedere (ovviamente cancellando questi "estremi" ) come vi piace di più giocare. Io per esempio ho diversi amici che si "mangiano" i giochi, li finiscono almeno a livello di storia e chiudono cosi (o magari corrono per il platino e poi finisce li). Io invece vado a pochi passi per volta, mi capita di fare sessioni in cui sostanzialmente non faccio nulla di utile, e mi piace gustarmi ogni singola stronzata oltretutto senza stare a pensare a 100% vari (non ne sono sinceramente capace di impegnarmi per finire tutto come si deve). Voi, con le dovute proporzioni, siete dalla parte degli speed-runner o dei completisti?


PS: Nel mentre sono graditi consigli su vecchi titoli di cui potrei vedere qualche speed-run in un paio d'ore o poco più sicuramente sto tralasciando tantissimi titoli che potrebbe valere la pena vedere.

PPS: Ho stringato staceppa, avete ragione.

[auron.90]

Avrò perso 8 ore solo per pensare al titolo, oh non mi viene. Stringo e fatevi bastare l'OP per capire


Tutto nasce da voglie improvvise di vecchi giochi che ogni tanto mi prendono...tempo fa mi sono visto una lunga serie di video in cui un ragazzo finiva tutto il primo Super Mario World che io non avrei mai più ripreso ma volevo "rivivere". Mi è capitato la scorsa settimana con Super Mario 64, anche per vedere come finire qualche quadro che lasciai in sospeso quando ero piccolo, e mi son visto in un paio di giorni una delle speed-run che lo completava in meno di 2 ore.

Da li ultimamente mi sto divertendo molto. Magari salto qualcosina, ma mi piace rivedere giocatori che "volano" in ogni dove finendo in un battito di ciglia vecchi giochi a cui ero affezionato...mi son visto per dire anche Diddy Kong Racing e Donkey Kong Country e niente, ormai una volta ogni paio di giorni devo trovarne qualcun altro per colmare qualche lacuna di infanzia. Finchè poi me ne capita davanti uno che mi "puzzava" e decido di vederlo: una speed-run in cui Fallout3 viene finito in 38 minuti totali tipo. Metto in spoiler per sicurezza, ma in sostanza mi vedo davanti gli occhi

Spoiler:

Un giocatore che si fa uscita dal Vault-The Citadel dritto per dritto facendosi picchiare da mostri vari in giro e curandosi solo. Poi li davanti posa per terra la tuta del Vault e raccogliendola in sostanza comincia a levitare e sostanzialmente salta il cancello. Da li un giro di qua, uno di la, corre in mezzo ai mutanti e finisce il gioco

A questo punto la serie di domande che mi viene spontanea. Intanto va subito il pensiero alla mole di tempo perso da un giocatore per riuscire a fare tutto perfettamente salto per salto e livello per livello, anche se come detto a me piacciono molto. Poi nel caso di Fallout mi chiedo se valga la pena di usare dei bug sinceramente beceri per fare una speed-run di un gioco che non c'entra niente con una "impresa" simile. Io con un Super Mario lo capisco benissimo, insomma ci hanno fatto campionati mondiali ma in un gioco con una discreta mappa da scoprire, tante interazioni, missioni su missioni primarie e secondarie...perchè correre dritto per dritto fino alla fine saltando qualsiasi accenno di trama? Proprio non sono riuscito a concepire l'idea.

Questo mi ha dato anche lo spunto per chiedere (ovviamente cancellando questi "estremi" ) come vi piace di più giocare. Io per esempio ho diversi amici che si "mangiano" i giochi, li finiscono almeno a livello di storia e chiudono cosi (o magari corrono per il platino e poi finisce li). Io invece vado a pochi passi per volta, mi capita di fare sessioni in cui sostanzialmente non faccio nulla di utile, e mi piace gustarmi ogni singola stronzata oltretutto senza stare a pensare a 100% vari (non ne sono sinceramente capace di impegnarmi per finire tutto come si deve). Voi, con le dovute proporzioni, siete dalla parte degli speed-runner o dei completisti?


PS: Nel mentre sono graditi consigli su vecchi titoli di cui potrei vedere qualche speed-run in un paio d'ore o poco più sicuramente sto tralasciando tantissimi titoli che potrebbe valere la pena vedere.

PPS: Ho stringato staceppa, avete ragione.

Anche a me è venuta recentemente questa passione: sono partito da dark souls per arrivare a giochi della mia Infanzia come Spyro 2. Distinguerei comunque le speedrun legittime da quelle in cui si usano bug e glitch vari: le prime appassionano, le seconde al massimo possono incuriosire.
Mi ricordo che c'era pure un sito che raccoglieva record di tutti i giochi e le spiegazioni/strategie per raggiungerli, con tanto di video in allegato.

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[SAMURAI]

Io recentemente ho visto castlevania SOTN, mi era venuta voglia di vedere qual'era il tempo minimo per finirlo.

keep calm and carry on

[megatonante]

Per me i bug ci stanno, aggiungono profondità al gioco della speed run (che va oltre il gioco in sè) e chi li sa sfruttare meglio / pianificare fa il record.
Il fare speedrun su giochi come fallout è legittimo per me perchè se uno vuole fare la speedrun è solo una questione di record e di "abilità", ormai il gioco originale non esiste più.
Particolarmente interessante sono le speedrun di Zelda a cui c'è addirittura una wiki dedicata ai suoi bug per andare più veloci, ci sono cose stranissime

[Hawkeye]

quindi sotto sotto hanno un discreto pubblico le speed-run a prescindere dalla lotta fra appassionati a chi finisce prima (su SM 64 leggo di continui aggiornamenti di gente che abbassa il tempo)

Comunque si c'è il problema di farle più o meno "lecite". Per esempio quella di Diddy Kong Racing era giocata con un tool (e quello ho letto che lo fanno davvero in molti) ma era perfetta. In SM64 ho visto sfruttato qualche bug, tipo qualche salto in alto in cui quasi si "attraversavano" montagne o una montagna in cui si poteva proprio entrare per tagliare metà strada in un livello. Un paio erano bruttini, però in generale mi è piaciuto e rivedere tutto e gustarmi salti improbabili e capriole che non avrei mai immaginato quando giocavo. Poi ho inserito pure Fallout proprio per fare quella differenza tra una speed-run "vera" e quel non-so-come-definirlo. Cioè come me che da bambino usavo il trucco per saltare tutti i livelli a Medievil e poi lo mettevo su Youtube scrivendo "Speed-Run"


EDIT: A me Fallout ha fatto storcere il naso perchè non ci ho visto "abilità". è una corsa, dritta per dritta, più un glitch clamoroso e poi praticamente fine gioco. Un Super Mario lo apprezzo anche perchè nel "correre" verso la fine ci vedo molta più abilità, devi essere più bravo degli altri per fare un chiamiamolo record mondiale. Comunque Zelda penso che me lo vedrò io l'ultimo che ho visto è stato il caro vecchio Super Mario Bros 2 in mi pare una decina di minuti saltando in ogni dove

[Yoshitsune]

quindi sotto sotto hanno un discreto pubblico le speed-run a prescindere dalla lotta fra appassionati a chi finisce prima (su SM 64 leggo di continui aggiornamenti di gente che abbassa il tempo)

Comunque si c'è il problema di farle più o meno "lecite". Per esempio quella di Diddy Kong Racing era giocata con un tool (e quello ho letto che lo fanno davvero in molti) ma era perfetta. In SM64 ho visto sfruttato qualche bug, tipo qualche salto in alto in cui quasi si "attraversavano" montagne o una montagna in cui si poteva proprio entrare per tagliare metà strada in un livello. Un paio erano bruttini, però in generale mi è piaciuto e rivedere tutto e gustarmi salti improbabili e capriole che non avrei mai immaginato quando giocavo. Poi ho inserito pure Fallout proprio per fare quella differenza tra una speed-run "vera" e quel non-so-come-definirlo. Cioè come me che da bambino usavo il trucco per saltare tutti i livelli a Medievil e poi lo mettevo su Youtube scrivendo "Speed-Run"


EDIT: A me Fallout ha fatto storcere il naso perchè non ci ho visto "abilità". è una corsa, dritta per dritta, più un glitch clamoroso e poi praticamente fine gioco. Un Super Mario lo apprezzo anche perchè nel "correre" verso la fine ci vedo molta più abilità, devi essere più bravo degli altri per fare un chiamiamolo record mondiale. Comunque Zelda penso che me lo vedrò io l'ultimo che ho visto è stato il caro vecchio Super Mario Bros 2 in mi pare una decina di minuti saltando in ogni dove

Non ti sembra che ci sia abilità, ma magari c'è. Non so nel caso di Fallout, però io ho visto una speedrun di Skyrim di un'ora in cui in alcune parti il giocatore prendeva un piatto e lo spingeva contro al muro. Se riusciva a beccare un particolare punto riusciva ad attraversare il muro. Effettivamente non è una cosa incredibilmente esaltante da vedere, però per farla correttamente ci vuole tanta dedizione. Prima di tutto devi scoprire questo bug, poi devi riuscire a farlo con consistenza. E poi in giochi grossi come Skyrim devi anche riuscire a pianificare quando e dove usare questo glitch.

Alla fine gli speedrunner cercano di finire un gioco il prima possibile anche rompendo il gioco. Alcuni bug sono fighi, altri sono un po' più noiosi.
Prendo l'esempio di Mirror's Edge: per me è il gioco più bello da vedere per gli speedrun. Prima di tutto perchè lo scopo stesso del gioco è andare veloci, ma poi anche perchè i bug sono fighissimi e richiedono un sacco di abilità. Una buona parte di una run di Mirror's Edge si basa sul kickglitch. Praticamente quando si tira un calcio mentre si è in un wallrun il personaggio viene sparato via per qualche metro, dopo un tot di tempo appare una piccola piattaforma invisibile che si può usare per saltare ancora e raggiungere velocità molto elevate. Il problema è che lo spazio per fare il secondo salto è di una manciata di frame, quindi si deve essere molto precisi. Altro elemento di profondità è che la direzione del kickglitch dipende da quanto aspetti prima di tirare il calcio. E poi, almeno per me, il kickglitch è fighissimo da vedere.
Va bè, l'ho spiegato un po' uno schifo, ma c'è qualche tutorial su youtube per chi è interessato a questa cosa.

Io ci ho provato a fare il kickglitch e devo dire che dopo un po' riuscivo a farli con una certa costanza, il problema è che non riuscivo a dargli la direzione che volevo.

Tra l'altro qualche mese fa c'è stato l'AGDQ, un evento streammato su Twitch in cui per una settimana ad ogni ora del giorno c'erano delle speedrun. La cosa bella, oltre al fatto che raccoglievano soldi da dare a fondazioni contro il cancro, era che i runner spiegavano le tecniche utilizzate e qualche volta anche la storia delle speedrun di un gioco.

[Jackie Estacado]

Mirror's Edge fa parte di quella ristretta schiera di giochi che sono tanto goduriosi da giocare quanto da vedere in video: le speedrun del primo al mondo sono qualcosa di incredibilmente splendido dal punto di vista estetico, fa cose ufologiche con tutta la naturalezza del mondo .

[Hawkeye]

Non ti sembra che ci sia abilità, ma magari c'è. Non so nel caso di Fallout, però io ho visto una speedrun di Skyrim di un'ora in cui in alcune parti il giocatore prendeva un piatto e lo spingeva contro al muro. Se riusciva a beccare un particolare punto riusciva ad attraversare il muro. Effettivamente non è una cosa incredibilmente esaltante da vedere, però per farla correttamente ci vuole tanta dedizione. Prima di tutto devi scoprire questo bug, poi devi riuscire a farlo con consistenza. E poi in giochi grossi come Skyrim devi anche riuscire a pianificare quando e dove usare questo glitch.

Alla fine gli speedrunner cercano di finire un gioco il prima possibile anche rompendo il gioco. Alcuni bug sono fighi, altri sono un po' più noiosi.
Prendo l'esempio di Mirror's Edge: per me è il gioco più bello da vedere per gli speedrun. Prima di tutto perchè lo scopo stesso del gioco è andare veloci, ma poi anche perchè i bug sono fighissimi e richiedono un sacco di abilità. Una buona parte di una run di Mirror's Edge si basa sul kickglitch. Praticamente quando si tira un calcio mentre si è in un wallrun il personaggio viene sparato via per qualche metro, dopo un tot di tempo appare una piccola piattaforma invisibile che si può usare per saltare ancora e raggiungere velocità molto elevate. Il problema è che lo spazio per fare il secondo salto è di una manciata di frame, quindi si deve essere molto precisi. Altro elemento di profondità è che la direzione del kickglitch dipende da quanto aspetti prima di tirare il calcio. E poi, almeno per me, il kickglitch è fighissimo da vedere.
Va bè, l'ho spiegato un po' uno schifo, ma c'è qualche tutorial su youtube per chi è interessato a questa cosa.

Io ci ho provato a fare il kickglitch e devo dire che dopo un po' riuscivo a farli con una certa costanza, il problema è che non riuscivo a dargli la direzione che volevo.

Tra l'altro qualche mese fa c'è stato l'AGDQ, un evento streammato su Twitch in cui per una settimana ad ogni ora del giorno c'erano delle speedrun. La cosa bella, oltre al fatto che raccoglievano soldi da dare a fondazioni contro il cancro, era che i runner spiegavano le tecniche utilizzate e qualche volta anche la storia delle speedrun di un gioco.

Sono d'accordo sul fatto che serva "abilità" e tanto impegno per trovare glitch importanti per andare avanti. Però poi usarlo per "saltare" completamente una parte di gioco e andare avanti mi fa un effetto diverso.
Prendo l'esempio di quello che ho visto: in Super Mario i glitch ho visto hanno velocizzato dei percorsi in cui si poteva tranquillamente arrivare, semmai in un tempo maggiore. Nella speed-run di Fallout 3 con quel glitch sono state aggirate fasi di gioco "obbligatorie" per entrare dove poi è andato. Mi sembra più vicino a cheat che glitch, nonostante sfrutti glitch "normali" come si fa in tanti altri giochi e non sia niente di scandaloso.

Poi glitchare è arduo, gliene do atto anche per stupidaggini da solo ci provai pure io in qualche gioco, inutile dire che la maggior parte delle volte proprio non mi è riuscito. Però personalmente nella speed-run più vedo glitch "ingombranti" meno riesco ad apprezzare il percorso fatto.