Discussione: Sareste d'accordo ad utilizzare una lingua universale per tutto il mondo?

fomento

#136 21-07-14 14:58

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Chrono Trigger

Eddaje...bisogna contestualizzare. Poi, che ci siamo lessemi con più accezioni, che esistano omonimie e polisemie ne siamo tutti consapevoli. Alcune parole hanno anche 30 accezioni diverse, ovviamente se le si inserisce in un contesto diventa tutto chiaro.

In quella frase hai inserito tre omonimie (vecchia, porta e sbarra), ma soprattutto l'hai messa in un modo tale da renderla ambigua. Al limite della grammatica.

La vecchia, sostantivo
Porta, verbo
La sbarra, complemento oggetto.

Questa è la frase corretta grammaticalmente, rispetto all'altra

Vecchia, aggettivo
Porta, sostantivo
Sbarra, verbo
Qua invece manca il soggetto e la frase è invertita, stesso discorso di prima.


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Ho semplicemente detto come fosse più interessante (una vecchia che porta una sbarra, e una vecchia sbarra che blocca il passaggio a qualcuno di sottintenso); tra l'altro era un esempio del mio manuale di linguistica.

Chrono Trigger

#137 21-07-14 15:00

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Valiant

il punto è che ti tocca ricorrere proprio al contesto visto che altrimenti la frase non potrebbe essere decodificata. Come l'esempio de ilpotentekratos "E' triste il destino di coloro che le donne amarono". È impossibile da decifrare univocamente, e qui il contesto non serve a niente.

Il fatto è che si sta cercando di trovare ambiguità a tutti i costi, senza una vera necessità.
Quella frase puoi cambiarla in modi meno ambigui, soprattutto se si fa a meno di usare il "che" è di invertire la posizione dei verbo.
E' triste il destino di coloro che amarono le donne.
È triste il destino di coloro che vennero amati dalle donne.

Boh, secondo il vostro ragionamento non si dovrebbe capire nulla quando si interloquisce con una persona.



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Chrono Trigger

#138 21-07-14 15:06

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ilpotentekratos

Wut?
Contesto: "Siamo in Toscana, sulle colline del Chianti; vediamo una casa colonica, ma la vecchia porta(s.) la(c.ogg.) sbarra(v.)"

Vedi che aggiungendo un contesto diventi più chiaro? Anche se comunque siamo al limite della comprensione, visto che non specifichi che cosa sbarra la vecchia porta (la strada per arrivare alla casa, immagino). La versione della vecchina è completamente esclusa, visto che non ha senso se inserito nel contesto.




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Frencis7

#139 21-07-14 15:19

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Ecco, almeno gli ultimi esempi postati sono perlomeno sensati.
Ma che poi, la tesi iniziale del potentekratos che ha scaturito tutto sto bordello, qual era? La superiorità del latino in stile "Matematica è superiore a Fisica che a sua volta è superiore a Ingegneria" ?

ilpotentekratos

#140 21-07-14 15:24

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Chrono Trigger

Vedi che aggiungendo un contesto diventi più chiaro? Anche se comunque siamo al limite della comprensione, visto che non specifichi che cosa sbarra la vecchia porta (la strada per arrivare alla casa, immagino). La versione della vecchina è completamente esclusa, visto che non ha senso se inserito nel contesto.




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La porta sbarra l'accesso alla casa, Chrono

Flame Dragon

#141 21-07-14 15:36

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Ahahah io non ci stavo capendo un cazzo ma ho capito con l'esempio meridionale del gelato

fomento

#142 21-07-14 15:59

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Chrono Trigger

Vedi che aggiungendo un contesto diventi più chiaro? Anche se comunque siamo al limite della comprensione, visto che non specifichi che cosa sbarra la vecchia porta (la strada per arrivare alla casa, immagino). La versione della vecchina è completamente esclusa, visto che non ha senso se inserito nel contesto.



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Ovviamente il contesto evita il fraintendimento, e chiarisce chi o cosa blocca chi, e chi o cosa porta chi aggiundendo informazioni utili, ma ciò non lede la legittimità della frase di cui sopra.

neronoia

#143 21-07-14 16:01

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Una lingua non è solo un mezzo per comunicare, ma porta con se anche delle caratteristiche culturali, un modo di pensare, di intendere la realtà. Penso che utilizzare una sola lingua in tutto il mondo sarebbe una sconfitta grandissima per l'umanità, un passo indietro per la civiltà, la vittoria dell'appiattimento culturale e della globalizzazione.
Penso sia decisamente meglio insegnare a tutti una lingua franca, come sta accadendo (o dovrebbe accadere) con l'inglese.

tenshi kara akuma ni kawatta shitsuji de gozaimasu

#144 21-07-14 23:20

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Ragazzi già che siamo in tema... Ma l'espressione "Come ti chiami?" non è un pò sbagliata? Cioè non dovrebbe essere tipo "Come vieni chiamato? (dalla gente) "?

Chrono Trigger

#145 22-07-14 00:01

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tenshi kara akuma ni kawatta shitsuji de gozaimasu

Ragazzi già che siamo in tema... Ma l'espressione "Come ti chiami?" non è un pò sbagliata? Cioè non dovrebbe essere tipo "Come vieni chiamato? (dalla gente) "?

Perché fa parte di quella lista di verbi intransitivi pronominali.

kjallaridyr

#146 22-07-14 00:05

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Segnalo per cambiare il titolo in "la sagra della stronzata linguistica"

zakarot

#147 22-07-14 00:40

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Storie, etnie, vicende passate fanno sì che i popoli difendono le proprie origini e la propria lingua. È giusto invece imparare la lingua del posto o alla peggio sapere almeno l'inglese, ma non per sostituire quella locale. Noi italiani invece siamo stupidi. Usiamo termini stranieri per qualsiasi cosa e siamo sempre noi ad adeguarci agli altri.

Cunlico

#148 22-07-14 00:54

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No ma questo thread è delirante

Pinkopallino

#149 22-07-14 02:05

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cazzo è 'sta roba?sembra di stare sul forum di Zingarelli
cmq sì,sarei d'accordo.

Tripla Z

#150 22-07-14 02:12

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tenshi kara akuma ni kawatta shitsuji de gozaimasu

Ragazzi già che siamo in tema... Ma l'espressione "Come ti chiami?" non è un pò sbagliata? Cioè non dovrebbe essere tipo "Come vieni chiamato? (dalla gente) "?

difatti io rispondo sempre "non mi chiamo da solo, sono gli altri che mi chiamano"

Avevano creato un progetto di lingua universale, se non erro si chiamava esperanzo o qualcosa del genere