[1] INTERSTELLAR (Christopher Nolan) - Official Thread

[Bunky]

Adesso per favore smettila di parlare saccentemente di cose che non conosci e cerca di tenere un atteggiamento più tollerante nei confronti di chi ha dei gusti diversi dai tuoi.

Trovo molto tristi le persone che dicono alle altre quello che dovrebbero fare.

Non concepisco però tutta questa pignoleria sull'argomento di cui l'umanità sa meno: l'universo.

edo44 e Tom! ammoniti per flame.

[Jack DiSpade]

Spoiler:

Per loro è come un luogo in cui spostarsi, mentre la causalità è da ricercarsi nella quinta dimensione. È ovviamente controintuitivo, ma credo sia più o meno concepibile con uno sforzo astratto.

Spoiler:

E' molto più che controintuitivo, è incomprensibile per la mente umana, e richiede un balzo di fede più che astrazione. Se cerco una logica conchiusa all'interno della struttura narrativa posso solo utilizzare le normali categorie di causa ed effetto, rimandare ad una motivazione che trascende la logica quadridimensionale rende il loop incoerente per lo spettatore umano (magari se il film lo guardasse un pentaumano avrebbe perfettamente senso, ma per noi no). In questa interpretazione è come se Nolan ci dicesse "è così e noi non possiamo capire"(alla architetto di matrix per capirci), e in questo modo sarebbe possibile giustificare qualsiasi cosa, anche i viaggi di futurama

[Jonhson91]

Io la vedo in questo modo:

Spoiler:

Non c'è mai stato un momento in cui il tempo è effettivamente "trascorso" generando i concetti di passato, presente e futuro come siamo abituati a conoscerli noi. Semplicemente la linea temporale dal suo inizio alla sua fine (o non fine) è già stata tracciata, decisa. Ma non si parla di predestinazione. Prova a pensare al tempo come allo spazio. Semplicemente esso già esiste in ogni dove, e ci si può spostare tranquillamente passeggiando da un luogo all'altro. Qua per il tempo è la stessa cosa. Tutto è già avvenuto. Ogni decisione che i personaggi prendono non può alterare lo il passato, perchè il passato già esiste in funzione di ciò che già è avvenuto, e cioè di quella decisione che in realtà loro hanno già preso, perchè TUTTO è già avvenuto! Non so se sono riuscito a farmi capire Il punto è che non ha senso stare a chiedersi perchè Cooper agisce in un certo modo invece che in un altro, lui non ha cognizione del fatto che deve chiudere il loop, lui semplicemente chiuderà il loop, e lo farà perchè le sue scelte, le sue azioni, tutto quello che farà, in realtà è già successo, ed ha determinato la linea temporale che è già tutta definita e percorribile. Lui non può agire diversamente da ciò che è previsto dalla linea temporale, ma non perchè è obbligato a farlo, ma semplicemente perchè lo farà, e la linea temporale è stata definita di conseguenza.

[edo44]

Sinceramente non capisco perchè tutti hanno problema con i loop e il timetravel e nessuno con il fatto che anche anche solo per inviare i dati canzone in mp3 (figurarsi un buco nero) col morse (ma perchè il morse poi?) ci si mette mesi al ritmo di un carattere al secondo, ipotizzando che non ci siano errori di trasmissioni.
Tutti viaggiatori nel tempo e nessun nerd qui?

Spoiler:

I dati venivano inviati tramite la gravità, che a quanto pare trascende lo stesso tempo... è fantascienza cazzara eh. (il concetto di inviare i dati tramite la gravità però è interessante di per sé)

L'importante comunque era che il protagonista in qualche modo salvasse capra e cavoli e.. sé stesso, ovviamente.

[the dark player]

Spoiler:

I dati venivano inviati tramite la gravità, che a quanto pare trascende lo stesso tempo... è fantascienza cazzara eh. (il concetto di inviare i dati tramite la gravità però è interessante di per sé)

L'importante comunque era che il protagonista in qualche modo salvasse capra e cavoli e.. sé stesso, ovviamente.

Spoiler:

E quindi? L'altra tipa li doveva pure trascrivere, codificare in qualche modo nel suo tempo, si parla di petabyte di roba, nemmeno se passava a cooper una fibra ottica avrebbe finito in tempi "umani", senza considerare che già inviare e ricevere correttamente un messaggio di due righe con il morse è dannatamente complicato (provare per credere). È più plausibile dire che i "dati quantici" fossero tipo "il buco nero dentro non è nero ma blu, con amore papà"

[edo44]

Spoiler:

E quindi? L'altra tipa li doveva pure trascrivere, codificare in qualche modo nel suo tempo, si parla di petabyte di roba, nemmeno se passava a cooper una fibra ottica avrebbe finito in tempi "umani", senza considerare che già inviare e ricevere correttamente un messaggio di due righe con il morse è dannatamente complicato (provare per credere). È più plausibile dire che i "dati quantici" fossero tipo "il buco nero dentro non è nero ma blu, con amore papà"

Perché la risposta era 42.

[the dark player]

Perché la risposta era 42.

Appunt,o buttarla sul ridere, piuttosto che i pipponi scientifici, è l'unico modo per godersi tanto questo film. Che poi è quello che ho fatto
La parte migliore rimane comunque la tamarrata "ti faccio vedere io come parcheggiamo in texas" dell'aggancio alla stazione in rotazione

[Jack DiSpade]

Io la vedo in questo modo:

Spoiler:

Non c'è mai stato un momento in cui il tempo è effettivamente "trascorso" generando i concetti di passato, presente e futuro come siamo abituati a conoscerli noi. Semplicemente la linea temporale dal suo inizio alla sua fine (o non fine) è già stata tracciata, decisa. Ma non si parla di predestinazione. Prova a pensare al tempo come allo spazio. Semplicemente esso già esiste in ogni dove, e ci si può spostare tranquillamente passeggiando da un luogo all'altro. Qua per il tempo è la stessa cosa. Tutto è già avvenuto. Ogni decisione che i personaggi prendono non può alterare lo il passato, perchè il passato già esiste in funzione di ciò che già è avvenuto, e cioè di quella decisione che in realtà loro hanno già preso, perchè TUTTO è già avvenuto! Non so se sono riuscito a farmi capire Il punto è che non ha senso stare a chiedersi perchè Cooper agisce in un certo modo invece che in un altro, lui non ha cognizione del fatto che deve chiudere il loop, lui semplicemente chiuderà il loop, e lo farà perchè le sue scelte, le sue azioni, tutto quello che farà, in realtà è già successo, ed ha determinato la linea temporale che è già tutta definita e percorribile. Lui non può agire diversamente da ciò che è previsto dalla linea temporale, ma non perchè è obbligato a farlo, ma semplicemente perchè lo farà, e la linea temporale è stata definita di conseguenza.

Spoiler:

Sì ok, siamo in un universo alla novikov, ma questo non significa che possano piovere ciambelle! Tutto ciò che avviene, è avvenuto e avverà esiste "in quanto tele", ma il NESSO CAUSALE rimane. Ad esempio, se torno indietro nel tempo per conoscere la mia bisnonna e incidentalmente scopro che sono la persona che le ha fatto conoscere il mi bisnonno (ed ho quindi causato la mia nascita), questo per me ha perfettamente senso. Se io invece torno indietro intenzionalmente per far sì che si conoscano, questo non ha senso, perchè non avrei motivo di agire su un passato immutabile. Verrebbe quindi a mancare la causa del mio viaggio nel passato.

Spoiler:

E quindi? L'altra tipa li doveva pure trascrivere, codificare in qualche modo nel suo tempo, si parla di petabyte di roba, nemmeno se passava a cooper una fibra ottica avrebbe finito in tempi "umani", senza considerare che già inviare e ricevere correttamente un messaggio di due righe con il morse è dannatamente complicato (provare per credere). È più plausibile dire che i "dati quantici" fossero tipo "il buco nero dentro non è nero ma blu, con amore papà"

Spoiler:

Non parlano mai di petabyte, solo di "dati", che per quanto sappiamo possono anche essere poche righe. Poi obv tutta la situazione di mandare il messaggio in morse spostando le lancette in un altro spazio-tempo è di per sé forzata (forse cercava anche di dare un po' di carica simbolica tramite l'orologio=tempo.. boh)

[Matichek]

Spoiler:

E' molto più che controintuitivo, è incomprensibile per la mente umana, e richiede un balzo di fede più che astrazione. Se cerco una logica conchiusa all'interno della struttura narrativa posso solo utilizzare le normali categorie di causa ed effetto, rimandare ad una motivazione che trascende la logica quadridimensionale rende il loop incoerente per lo spettatore umano (magari se il film lo guardasse un pentaumano avrebbe perfettamente senso, ma per noi no). In questa interpretazione è come se Nolan ci dicesse "è così e noi non possiamo capire"(alla architetto di matrix per capirci), e in questo modo sarebbe possibile giustificare qualsiasi cosa, anche i viaggi di futurama

Spoiler:

È controintuitiva ma non inafferrabile. La motivazione per farlo ce l'hanno, ed è quella di salvare la razza umana. E questa è resa coerente dalla loro essenza pentadimensionale, che fa percepire loro il tempo come una sorta di quarta dimensione spaziale. Loro vedono il tempo e ci possono viaggiare.

[Exply]

Spoiler:

E quindi? L'altra tipa li doveva pure trascrivere, codificare in qualche modo nel suo tempo, si parla di petabyte di roba, nemmeno se passava a cooper una fibra ottica avrebbe finito in tempi "umani", senza considerare che già inviare e ricevere correttamente un messaggio di due righe con il morse è dannatamente complicato (provare per credere). È più plausibile dire che i "dati quantici" fossero tipo "il buco nero dentro non è nero ma blu, con amore papà"

Tvb.

[the dark player]

Spoiler:

Non parlano mai di petabyte, solo di "dati", che per quanto sappiamo possono anche essere poche righe. Poi obv tutta la situazione di mandare il messaggio in morse spostando le lancette in un altro spazio-tempo è di per sé forzata (forse cercava anche di dare un po' di carica simbolica tramite l'orologio=tempo.. boh)

Spoiler:

Poche righe? Con poche righe non caratterizzi nemmeno un esperimento del '600 fatto con un pendolo, figurarsi buconero. Considerando che poi dell'interno non si sa nulla TARS non poteva nemmeno mettere un trigger a monte della memorizzazione, ma poteva solo e unicamente registrare tutto quello che vedeva, quindi sì, sono petabyte, questo è l'ordine di grandezza dei dati di moderno collider.
Ma anche fosse gigabyte rimane impossibile trasmetterli, ma pure megabyte.
Ritorno all'ipotesi che hanno detto di che colore era. Perchè a morse al massimo trasmetti se piove o fa sereno, mica dei dati

[Jonhson91]

Spoiler:

Sì ok, siamo in un universo alla novikov, ma questo non significa che possano piovere ciambelle! Tutto ciò che avviene, è avvenuto e avverà esiste "in quanto tele", ma il NESSO CAUSALE rimane. Ad esempio, se torno indietro nel tempo per conoscere la mia bisnonna e incidentalmente scopro che sono la persona che le ha fatto conoscere il mi bisnonno (ed ho quindi causato la mia nascita), questo per me ha perfettamente senso. Se io invece torno indietro intenzionalmente per far sì che si conoscano, questo non ha senso, perchè non avrei motivo di agire su un passato immutabile. Verrebbe quindi a mancare la causa del mio viaggio nel passato.

Spoiler:

Ma se tu sapessi che devi essere te a farli conoscere? Se tu sapessi che è il tuo viaggio nel passato il motivo stesso della tua esistenza? Allora ci sarebbe una causa. Qui avviene lo stesso, gli uomini pentadimensionali sanno che devono creare il wormhole per chiudere il ciclo. E quindi lo fanno.

[megatonante]

Spoiler:

Sì ok, siamo in un universo alla novikov, ma questo non significa che possano piovere ciambelle! Tutto ciò che avviene, è avvenuto e avverà esiste "in quanto tele", ma il NESSO CAUSALE rimane. Ad esempio, se torno indietro nel tempo per conoscere la mia bisnonna e incidentalmente scopro che sono la persona che le ha fatto conoscere il mi bisnonno (ed ho quindi causato la mia nascita), questo per me ha perfettamente senso. Se io invece torno indietro intenzionalmente per far sì che si conoscano, questo non ha senso, perchè non avrei motivo di agire su un passato immutabile. Verrebbe quindi a mancare la causa del mio viaggio nel passato.

Spoiler:

Non parlano mai di petabyte, solo di "dati", che per quanto sappiamo possono anche essere poche righe. Poi obv tutta la situazione di mandare il messaggio in morse spostando le lancette in un altro spazio-tempo è di per sé forzata (forse cercava anche di dare un po' di carica simbolica tramite l'orologio=tempo.. boh)

Spoiler:

Ho capito che intendi con nesso casuale, ed in effetti la cosa del film è diversa dalla situazione del nonno. Anche sulla wikipedia inglese, nel suo esempio, dice che gli eventi anche se già accaduti e immutabili devono arrangiarsi in modo che la motivazione per colui che va indietro nel tempo sia comunque presente, altrimenti il loop non avrebbe motivo d'esistere.
Comunque considerando che stavolta ad agire sono i pentadimensionali, esseri pressochè sconosciuti la cui conoscenza dello spazio tempo è molto più avanzata ecc., magari il senso d'esistere del loop non c'è, esiste e basta ed entrambe le parti si attivano per chiuderlo

O addirittura la creazione del wormhole nel passato è stato un errore dei pentadimensionali. Una sorta di esperimento andato a male. Solo in seguito si sono accorti che era stato il loro errore a mettere in moto quegli eventi famosi della loro storia.

[Jack DiSpade]

Spoiler:

Poche righe? Con poche righe non caratterizzi nemmeno un esperimento del '600 fatto con un pendolo, figurarsi buconero. Considerando che poi dell'interno non si sa nulla TARS non poteva nemmeno mettere un trigger a monte della memorizzazione, ma poteva solo e unicamente registrare tutto quello che vedeva, quindi sì, sono petabyte, questo è l'ordine di grandezza dei dati di moderno collider.
Ma anche fosse gigabyte rimane impossibile trasmetterli, ma pure megabyte.
Ritorno all'ipotesi che hanno detto di che colore era. Perchè a morse al massimo trasmetti se piove o fa sereno, mica dei dati

Spoiler:

Quello che sappiamo è solo che servivano "dati del buco nero", potrebbero essere cose semplici come la velocità con cui sono arrivati, lo spettro elettromagnetico, e perché no anche il colore (anche solo la certezza che loro siano giunti integri potrebbe escludere congetture su cui Murph stava perdendo tempo).Il robot sapeva i dati che occorrevano e ha trasmesso solo l'essenziale, o potrebbe addirittura aver inferito le formule che completavano la teoria.Immaginate che abbiano mandato una lavagnata come quelle a cui lavoravano murph e prof in alcune scene. Secondo me partite dall'assunto errato "zomg, buchi neri, chissà che dovranno mandargli". Il fatto che una cosa sia breve non significa che non sia importante o facile da trovare, pensate alle equazioni di Maxwell o di Einstein. Il tutto rimane obv forzato e inverosimile, ma non si dice da nessuna parte che debbano mandare vagonate di dati.

[Jack DiSpade]

Spoiler:

Poche righe? Con poche righe non caratterizzi nemmeno un esperimento del '600 fatto con un pendolo, figurarsi buconero. Considerando che poi dell'interno non si sa nulla TARS non poteva nemmeno mettere un trigger a monte della memorizzazione, ma poteva solo e unicamente registrare tutto quello che vedeva, quindi sì, sono petabyte, questo è l'ordine di grandezza dei dati di moderno collider.
Ma anche fosse gigabyte rimane impossibile trasmetterli, ma pure megabyte.
Ritorno all'ipotesi che hanno detto di che colore era. Perchè a morse al massimo trasmetti se piove o fa sereno, mica dei dati

Spoiler:

Quello che sappiamo è solo che servivano "dati del buco nero", potrebbero essere cose semplici come la velocità con cui sono arrivati, lo spettro elettromagnetico, e perché no anche il colore (anche solo la certezza che loro siano giunti integri potrebbe escludere congetture su cui Murph stava perdendo tempo).Il robot sapeva i dati che occorrevano e ha trasmesso solo l'essenziale, o potrebbe addirittura aver inferito le formule che completavano la teoria.Immaginate che abbiano mandato una lavagnata come quelle a cui lavoravano murph e prof in alcune scene. Secondo me partite dall'assunto errato "zomg, buchi neri, chissà che dovranno mandargli". Il fatto che una cosa sia breve non significa che non sia importante o facile da trovare, pensate alle equazioni di Maxwell o di Einstein. Il tutto rimane obv forzato e inverosimile, ma non si dice da nessuna parte che debbano mandare vagonate di dati.