le leggi e le costituzioni sbagliate che sono alla base degli estremismi religiosi

[Vargarv]

Mi capita di discutere con gente di attacchi di terrorismo con matrice islamica,di come l'estremismo religioso sia fuorviante rispetto alle religioni,eccetera

Mi capita di vederlo,o sentirlo fare ad altra gente

Ma perchè nessuno si ricorda che in alcuni stati è la legge e la costituzione ad essere sbagliata,dove in alcuni stati è adottata la religione come legge,dove esiste il reato punibile con la pena di morte di non essere più fedeli (apostasia) e dove la pena di morte è fatta tirando pietre sino a che non si muore (lapidazione),dove questo può avvenire per atti omosessuali o atti in cui la donna viene "erroneamente" equiparata all'uomo

Con una base così,le persone "ordinarie" e rispettose della legge a mio parere sono gia estremiste dal punto di vista di paesi come il nostro,figuriamoci quelle estremiste sul serio.

Perchè la gente parla come se non lo ricordasse o non fosse una realtà,questo va ricordato e va cambiato. Ok non so il modo,perchè non so come si possa cambiare la gente ne un intero stato,ma va ricordato MINIMO

Qualcuno ha una vaga idea come siano le costituzioni/leggi di Iran e Afganistan?

[Ronso Ancora Più Stronso]

Più che leggi e costituzioni alla base dei fanatismi religiosi stanno l'ignoranza dovuta a scarsa istruzione e il malcontento per le condizioni di vita (e ovviamente ai gruppi di potere dietro questi fanatici fa comodo mantenere il popolo ignorante e malcontento, è più facile da usare come strumento).

[Vargarv]

quindi secondo te se la LEGGE PREVEDE che l'infedeltà verso la propria religione,l'adulterio o l'omosessualità siano punite con la MORTE tramite PIETRE IN FACCIA

cio non costituisce una base di cultura pericolosa?

alcuni atti di terrorismo non sono una mera esportazione di leggi in paesi che non le hanno?

[Il Signore Oscuro]

Più che leggi e costituzioni alla base dei fanatismi religiosi stanno l'ignoranza dovuta a scarsa istruzione e il malcontento per le condizioni di vita (e ovviamente ai gruppi di potere dietro questi fanatici fa comodo mantenere il popolo ignorante e malcontento, è più facile da usare come strumento).

Ignoranza? Il tizio del fuckistan che si fa saltare a caso in medio oriente è sinonimo di ignoranza.

Tutti quelli che hanno fatto attentati in suolo occidentale dal 2001 ad oggi erano architetti, ingegneri, insegnanti in scuole europee, gente con dottorati e lauree presi anche all'estero. Scarsa istruzione che, condizioni di vita che? Questa è gente segnata con l'imprinting perché nel paese da dove vengono gli insegnano dalle elementari che gli ebrei vanno annientati e che ammazzare a pietrate gente perché è gay è moralmente giusto.

[Vargarv]

Ignoranza? Il tizio del fuckistan che si fa saltare a caso in medio oriente è sinonimo di ignoranza.

Tutti quelli che hanno fatto attentati in suolo occidentale dal 2001 ad oggi erano architetti, ingegneri, insegnanti in scuole europee, gente con dottorati e lauree presi anche all'estero. Scarsa istruzione che, condizioni di vita che? Questa è gente segnata con l'imprinting perché nel paese da dove vengono gli insegnano dalle elementari che gli ebrei vanno annientati e che ammazzare a pietrate gente perché è gay è moralmente giusto.

è più che imprinting, è la legge di un governo democratico che prevede l'apostasia

se una persona è anche la meno religiosa possibile ma è cittadino osservante della legge e la legge prevede che le persone vengano uccise per violazioni alla religione e cose che ti pongano come "traditore" della tua religione sei un cittadino ordinario ma per noi europei sei gia estremista

[Il Signore Oscuro]

è più che imprinting, è la legge di un governo democratico che prevede l'apostasia

se una persona è anche la meno religiosa possibile ma è cittadino osservante della legge e la legge prevede che le persone vengano uccise per violazioni alla religione e cose che ti pongano come "traditore" della tua religione sei un cittadino ordinario ma per noi europei sei gia estremista

Vabbè praticamente il 99% dei terroristi che vengono a fare attentati di matrice islamica in suolo occidentale vengono dai quei 4/5 paesi che sappiamo, dove Islam e legge sostanzialmente si sovrappongono (e de facto sono la stessa cosa) perché o usano la sharia in toto o le """""""costituzioni""""""" sono al 90% modellate sulla sharia. Non si può essere "persona meno religiosa" in Arabia Saudita, Qatar, Pakistan, Yemen...

[AdamWarlock]

Più che leggi e costituzioni alla base dei fanatismi religiosi stanno l'ignoranza dovuta a scarsa istruzione e il malcontento per le condizioni di vita (e ovviamente ai gruppi di potere dietro questi fanatici fa comodo mantenere il popolo ignorante e malcontento, è più facile da usare come strumento).

Bingo; la stragrande maggioranza degli islamici è analfabeta. Ovvio che se una mattina un idiota si alza professandosi come il nuovo messia, il popolo come capre gli andrà dietro. Ecco perché non hanno un unico leader ma tanti beduini che si erigono a portatori della verità.
Ma poi, fondamentalmente, secondo voi anche il più moderato di loro credete che non speri al paradiso pregno di vergini ad attenderli? Io non ci credo

[Vargarv]

Bingo; la stragrande maggioranza degli islamici è analfabeta. Ovvio che se una mattina un idiota si alza professandosi come il nuovo messia, il popolo come capre gli andrà dietro. Ecco perché non hanno un unico leader ma tanti beduini che si erigono a portatori della verità.
Ma poi, fondamentalmente, secondo voi anche il più moderato di loro credete che non speri al paradiso pregno di vergini ad attenderli? Io non ci credo

questo riguardo gli attacchi terroristici magari,ma se la tua base legale è legata alla religione escono fuori cose del genere :

http://www.theglobeandmail.com/news/...article564671/

Poll shows Egyptians favour democracy and stoning for adultery


Democracy
59%: Say democracy is preferable to any other form of government.
22%: Say a non-democratic system can be preferable in certain circumstances
Islam in politics
95%: Say it's good that Islam plays a large role in politics
85%: Say Islam's influence on politics is good
48%: Say Islam currently play a large role in Egyptian politics
Islamist extremism
80%: Think suicide bombings are never or rarely justified.
20%: Think suicide bombings are sometimes or often justified
70%: Are concerned or very concerned about Islamist extremism in the world
61%: Are concerned or very concerned about Islamist extremism in the Egypt
Traditional Muslim practices
54%: Believe men and women should be segregated in the workplace
82%: Believe adulterers should be stoned
84%: Believe apostates from Islam should face the death penalty
77%: Believe thieves should be flogged or have their hands cut off

il reato di apostasia e le leggi/religioni non possono esistere,la persona osservante della legge è retrograda e di idee che hanno basi punizioni violente di secoli addietro e anche idee discreminatorie di periodi anologhi

[Ronso Ancora Più Stronso]

quindi secondo te se la LEGGE PREVEDE che l'infedeltà verso la propria religione,l'adulterio o l'omosessualità siano punite con la MORTE tramite PIETRE IN FACCIA

cio non costituisce una base di cultura pericolosa?

alcuni atti di terrorismo non sono una mera esportazione di leggi in paesi che non le hanno?

No, perché se il Papa dice in occidente (dove il livello di alfabetizzazione è molto più alto) di perseguitare gli omosessuali molto probabilmente gli occidentali gli ridono dietro (soprattutto grazie al fenomeno della secolarizzazione grazie al quale la Chiesa non ha più potere in ambito giuridico e quindi non può imporre la propria etica attraverso l'istruzione).
Il problema di molti arabi è che appunto sono rimasti ad un livello scolastico molto arretrato (visto che spesso vivono in Paesi ancora medievali dove nel loro programma scolastico viene davvero inserita come unica verità, poi parte del lavoro viene fatta anche dalle famiglie); di conseguenza credono che la violenza sia l'unico modo di imporre il proprio volere (concetto che noi troviamo abberrante grazie a fenomeni culturali come l'illuminismo che loro purtroppo non hanno avuto).
Di conseguenza, se l'Osama Bin Laden di turno venisse in occidente e dicesse ai ragazzi "andate a morire in nome di Dio" probabilmente gli riderebbero dietro perché, avendo una maggiore capacità di discernimento grazie ad una cultura impostata in modo differente (e la cultura si insegna o si dovrebbe insegnare a scuola), la troverebbero una cazzata colossale.
Spero si capisca qualcosa di quello che voglio dire dato che ho scritto di fretta.

Ignoranza? Il tizio del fuckistan che si fa saltare a caso in medio oriente è sinonimo di ignoranza.

Tutti quelli che hanno fatto attentati in suolo occidentale dal 2001 ad oggi erano architetti, ingegneri, insegnanti in scuole europee, gente con dottorati e lauree presi anche all'estero. Scarsa istruzione che, condizioni di vita che? Questa è gente segnata con l'imprinting perché nel paese da dove vengono gli insegnano dalle elementari che gli ebrei vanno annientati e che ammazzare a pietrate gente perché è gay è moralmente giusto.

L'estremismo È il tipo dell'-istan che si fa saltare, non di certo il capo che sta dietro che probabilmente vuole solo trarre vantaggio da queste situazioni.
Infatti sono le menti dietro questi poveri disgraziati che di solito hanno titoli di studio e sono persone tutt'altro che ignoranti, sono loro a fomentare gli estremismi.
Comunque ti contraddici da solo: prima dici che è gente segnata con l'imprinting (e quindi nasce così), poi dici che vengono da Pesi dove insegnano questi concetti alle elementari (e quindi è dovuto alla scarsa istruzione [l'indottrinamento è scarsa istruzione perché ti fa allontanare dall'uso del pensiero per ragionare] come sto dicendo io); deciditi.


EDIT: Comunque ovviamente (come per ogni cosa) ci sono numerose cause, molto difficilmente nella realtà un'unica causa scatena un determinato evento che di solito è dovuto al concatenamento di più cause.

[lefantome]

quindi secondo te se la LEGGE PREVEDE che l'infedeltà verso la propria religione,l'adulterio o l'omosessualità siano punite con la MORTE tramite PIETRE IN FACCIA

cio non costituisce una base di cultura pericolosa?

alcuni atti di terrorismo non sono una mera esportazione di leggi in paesi che non le hanno?

Ignoranza? Il tizio del fuckistan che si fa saltare a caso in medio oriente è sinonimo di ignoranza.

Tutti quelli che hanno fatto attentati in suolo occidentale dal 2001 ad oggi erano architetti, ingegneri, insegnanti in scuole europee, gente con dottorati e lauree presi anche all'estero. Scarsa istruzione che, condizioni di vita che? Questa è gente segnata con l'imprinting perché nel paese da dove vengono gli insegnano dalle elementari che gli ebrei vanno annientati e che ammazzare a pietrate gente perché è gay è moralmente giusto.

questo riguardo gli attacchi terroristici magari,ma se la tua base legale è legata alla religione escono fuori cose del genere :

http://www.theglobeandmail.com/news/...article564671/



il reato di apostasia e le leggi/religioni non possono esistere,la persona osservante della legge è retrograda e di idee che hanno basi punizioni violente di secoli addietro e anche idee discreminatorie di periodi anologhi

Penso che per molti sia difficile concepire che il mondo non è in bianco e nero e che tra "i poveri e gli emarginati" possano nascondersi dei pazzi criminali che professano ideologie pericolose che andrebbero criticate per far si che queste non attecchiscano e provochino ulteriore povertà ed emarginazione.

Facendo ciò calpestano gli stessi ideali che professano di difendere ignorando che tra quei presunti "poveri ed emarginati" ci sono persone che sono ancora più povere ed emarginate (le donne ad esempio) che vengono ignorate o quasi.

Cause? Scarsa pensiero critico, fanatismo ideologico, comodità per chi queste idee le sostiene per apparenza.

Infatti sto vedendo che molti stanno facendo sforzi sovrumani per conciliare i loro preconcetti con i fatti degli ultimi giorni, quasi al livello dei fanatici religiosi messi di fronte alla scienza.

[sufista]

Più che leggi e costituzioni alla base dei fanatismi religiosi stanno l'ignoranza dovuta a scarsa istruzione .

Questo è un luogo comune. L'istruzione non ha evitato il nazismo, per dire. Si potrebbe parlare di mancanza di cultura, ma quella manca anche a molti di noi.

[Ronso Ancora Più Stronso]

Questo è un luogo comune. L'istruzione non ha evitato il nazismo, per dire. Si potrebbe parlare di mancanza di cultura, ma quella manca anche a molti di noi.

Il nazismo è inquadrabile in un contesto storico ben definito (sconfitta dopo la prima guerra mondiale, povertà estrema della Germania e di conseguenza malcontento generale e bisogno di un capro espiatorio sui cui scaricare le cause della situazione in cui si trovava la Germania dopo la Grande Guerra), sarebbe comunque un discorso lunghissimo e OT

[Vargarv]

Ronso Ancora Più Stronso guarda che io con il papa mi riferivo a quando il papa effettivamente governava,a quando la gente poteva essere bruciata e condannata per eresia,loro si sono a quel punto adesso perchè la legge è quella,LA LEGGE.
E' una base culturare terribile avere una legge del genere,violenza,legge del taglione,discriminazione religiosa e disparità di sessi

Questo è un luogo comune. L'istruzione non ha evitato il nazismo, per dire. Si potrebbe parlare di mancanza di cultura, ma quella manca anche a molti di noi.

Infatti,non penso che un governo permetterebbe di studiare cose contrarie alla legalità di quel momento

se anche fossero istruiti ma la loro legge dice che deve ubbidire a dettami religiosi senò pietrate a morte...resta quella la legge

[Ronso Ancora Più Stronso]

Ronso Ancora Più Stronso guarda che io con il papa mi riferivo a quando il papa effettivamente governava,a quando la gente poteva essere bruciata e condannata per eresia,loro si sono a quel punto adesso perchè la legge è quella,LA LEGGE.
E' una base culturare terribile avere una legge del genere,violenza,legge del taglione,discriminazione religiosa e disparità di sessi



Infatti,non penso che un governo permetterebbe di studiare cose contrarie alla legalità di quel momento

se anche fossero istruiti ma la loro legge dice che deve ubbidire a dettami religiosi senò pietrate a morte...resta quella la legge

Si ma la legge (così come l'istruzione) in quel momento diventa un mero strumento per consolidare il potere (e quindi una delle basi dei fondamentalismi); su questo concordo.

[Il Signore Oscuro]

L'estremismo È il tipo dell'-istan che si fa saltare, non di certo il capo che sta dietro che probabilmente vuole solo trarre vantaggio da queste situazioni.
Infatti sono le menti dietro questi poveri disgraziati che di solito hanno titoli di studio e sono persone tutt'altro che ignoranti, sono loro a fomentare gli estremismi.
Comunque ti contraddici da solo: prima dici che è gente segnata con l'imprinting (e quindi nasce così), poi dici che vengono da Pesi dove insegnano questi concetti alle elementari (e quindi è dovuto alla scarsa istruzione [l'indottrinamento è scarsa istruzione perché ti fa allontanare dall'uso del pensiero per ragionare] come sto dicendo io); deciditi.


EDIT: Comunque ovviamente (come per ogni cosa) ci sono numerose cause, molto difficilmente nella realtà un'unica causa scatena un determinato evento che di solito è dovuto al concatenamento di più cause.

Non mi contraddico affatto, sei tu che non conosci la differenza tra i termini cultura e istruzione. Il problema è appunto la cultura, e la cultura di un paese come l'Arabia Saudita è una cultura di merda.

Uno che crede che il delitto d'onore sia moralmente accettabile o crede che sia giusto lapidare un omosessuale è un troglodita. Non fa di lui un assassino, ma rimane un troglodita.