Il fantabuloso universo di Kinoko Nasu e dei suoi allegri amici[Fate Official Thread]

[Dk86]

Direi che, considerando il Nasuverse e la sua ampiezza e complessità (leggi: un casino che metà basta), un topic ufficiale è quantomeno necessario.

Appena avrò un attimo di tempo e di voglia creerò un opening post un po' dettagliato, ma nel frattempo commentiamo pure qui le nuove puntate di UBW/i nuovi spoiler su Grand Order/la vagina spaziale di ExtraCCC/facciamo ipotesi su chi sarà Archer in Pale Fragments/discutiamo su chi sia più waifu material fra Iliya e Kariya.

[Ella]

Evvai, ora che siamo in quarantena possiamo sfogarci.

[Tomberry]

lol, è un bel casino, io onde evitare casini per ora mi son visto solo la serie del 2012 (F Zero) e mi sto recuperando il manga edito da star comics.

avevo iniziato il vecchio SN, ma l'ho droppato perchè troppo bambinesco e lento.

[Morita_Kenichi]

Spoiler:

Tanto farà la fine di tutti gli altri thread simili che non trattino di shounen famosi, ma proviamoci.

[Fadeaway]

Non posso criticare con cognizione di causa perché non le ho lette in lingua originale o per qualche motivo strano?

manco m_k può criticare gli stili di scrittura di nasu ed urobuchi con cognizione di causa np
(se ascoltiamo lggente che parla con la cognizione etc allora tendenzialmente urobuchi è un miglior scrittore di nasu a livello tecnico, almeno fino a mahoyo; se parliamo di altre cose altrettanto importanti nella scrittura, ovvero di cosa diamine parli, direi che più o meno si equivalgono per quanto mi riguarda - o meglio zero e night sono diversi abbastanza che paragonarli così dicendo che uno è bello e l'altro è brutto m'è sempre parso un po' meh. forse l'ho già detto però).
[perché sto trasferendo l'argomentazione in questo thread? mah, perché avevo voglia di rispondere e lì mi sentivo a disagio a farlo. spero che arrivino le notifiche sennò niente lol].

[Morita_Kenichi]

Non posso criticare con cognizione di causa perché non le ho lette in lingua originale o per qualche motivo strano?

Comunque vabbè, se lo stile di scrittura è una differenza di poco conto...

Forse perché è fatto risaputo che le traduzioni siano tra le peggiori in circolazione?
Supponendo che tu abbia letto entrambi i titoli hai comunque utilizzato delle versioni imperfette, che eliminano tutti i possibili tratti distintivi degli autori (del tipo i pun con i furigana di cui parlava Ark tempo addietro?) e che possono più o meno alterare gli stili originali (che non devono essere buoni per forza eh, questo non c'entra niente)
Non ho detto che lo stile di scrittura sia una differenza di poco conto, ma che non hai gli strumenti per giudicarle sul serio (così come non li ho io obv)
Se proprio vogliamo sentire un parere più sensato tanto vale chiedere ad Arkady o Moogy-dono.

Onestamente non ci vedo niente di incredibile, è logico che parla per quanto ha visto e non per l'intera opera (pensionator intendo, quella di Clealis è una opinione che condivido anche io).

Quindi ha senso far paragoni tra master e servant di due serie quando una di queste è appena incominciata e non ha nemmeno finito di introdurre i personaggi?
Posso capire dopo un paio di episodi, ma proprio all'inizio? Non so.
Btw se poi vuoi specificare che cosa ti faccia preferire così tanto i servant dello Zero fai pure, giusto per curiosità.

[Swigun]

manco m_k può criticare gli stili di scrittura di nasu ed urobuchi con cognizione di causa np
(se ascoltiamo lggente che parla con la cognizione etc allora tendenzialmente urobuchi è un miglior scrittore di nasu a livello tecnico, almeno fino a mahoyo; se parliamo di altre cose altrettanto importanti nella scrittura, ovvero di cosa diamine parli, direi che più o meno si equivalgono per quanto mi riguarda - o meglio zero e night sono diversi abbastanza che paragonarli così dicendo che uno è bello e l'altro è brutto m'è sempre parso un po' meh).
[perché sto trasferendo l'argomentazione in questo thread? mah, perché avevo voglia di rispondere e lì mi sentivo a disagio a farlo. spero che arrivino le notifiche sennò niente lol].

Si beh, a quel punto tanto varrebbe che nessuno discutesse di niente, se per farlo bisogna essere #massimiesperti [cit. di altrove]
Sì, Zero e Night sono diversi per medium etc ma a mio parere non così diversi da non poter fare un paragone.

Poi ovvio che il mio post era chiaramente scritto come Unlimited Bait Works per vedere se certi tipi di fan esistono davvero o solo per finta

Te però devi scrivere bene se no i tuoi post non li leggo proprio più e ti sventolo il Regolamento davanti.

[the dark player]

Questo topic è spoiler free o spoiler a pagamento?

[Swigun]

Forse perché è fatto risaputo che le traduzioni siano tra le peggiori in circolazione?
Supponendo che tu abbia letto entrambi i titoli hai comunque utilizzato delle versioni imperfette, che eliminano tutti i possibili tratti distintivi degli autori (del tipo i pun con i furigana di cui parlava Ark tempo addietro?) e che possono più o meno alterare gli stili originali (che non devono essere buoni per forza eh, questo non c'entra niente)
Non ho detto che lo stile di scrittura sia una differenza di poco conto, ma che non hai gli strumenti per giudicarle sul serio (così come non li ho io obv)
Se proprio vogliamo sentire un parere più sensato tanto vale chiedere ad Arkady o Moogy-dono.

Stando a questo ragionamento l'unico modo per fare un paragone sensato sarebbe aspettare la fine di tutto l'adattamento Ufotable e fare un paragone fra i due, eh.
E si paragonerebbe in base ad un adattamento, quindi beh.

Secondo questo modo di pensare non si potrebbe neanche dire che la novel di SAO è lammerda.

Quindi ha senso far paragoni tra master e servant di due serie quando una di queste è appena incominciata e non ha nemmeno finito di introdurre i personaggi?
Posso capire dopo un paio di episodi, ma proprio all'inizio? Non so.

Sarà che semplicemente ha paragonato l'impressione che gli ha fatto a quello che trasmisero a suo tempo i Servant di Zero, su. Davvero, non mi pare niente di così esagerato.

Btw se poi vuoi specificare che cosa ti faccia preferire così tanto i servant dello Zero fai pure, giusto per curiosità.

Ma molto banalmente trovo che tutto il micro-universo creato in Fate/Zero renda meglio di quello macro(se così si può definire) di Stay-Night.
Trovo che l'alchimia dei personaggi sia migliore, che gli scontri non abbiano niente da invidiare a quelli di SN per impatto nonostante questi ultimi siano molto probabilmente più "spettacolari" (non sempre con accezione positiva) e nonostante ci sia un sacco di suffering e violenza non sono riuscito a percepirla come forzata.

Non è che shippo Lancer e Saber sia ben chiaro, ma trovo che come opera renda meglio in tutto ciò che poteva offrire.

Anche come personaggi mitici secondo me ha fatto un lavoro migliore, intendo proprio come rielaborazione. Sarà appunto il "legame, non saprei.

[Ella]

.
Anche come personaggi mitici secondo me ha fatto un lavoro migliore, intendo proprio come rielaborazione. Sarà appunto il "legame, non saprei.

Questo è un punto a favore per /Zero per me, mi sarebbe piaciuto avere più chicche e riferimenti al personaggio originale nella VN.

[Shinji-kun81]

Adesso voglio un OP con la lista di tutti i Fate usciti e tutti i collegamenti con altre opere nel Nasuverse.

[Morita_Kenichi]

Stando a questo ragionamento l'unico modo per fare un paragone sensato sarebbe aspettare la fine di tutto l'adattamento Ufotable e fare un paragone fra i due, eh.
E si paragonerebbe in base ad un adattamento, quindi beh.
Secondo questo modo di pensare non si potrebbe neanche dire che la novel di SAO è lammerda.

No, significa soltanto che critiche allo stile di scrittura lasciano il tempo che trovano, visto che sono giudizi più o meno alterati.
Si può sempre parlare dei contenuti, sperando che la traduzione non comprometta anche quelli (come nel caso di boh, Clannad?)
Non è una bella situazione ma dopo tutti i post di Fade dovresti aver capito quale sia la qualità media dei translator in 'sto medium di nicchia.
Se poi credi sul serio di poter dire qualcosa di sensato allora copia Yukiguni su google translate, dacci un'occhiata veloce e poi di' a Fade che Kawabata non sa scrivere (e prima che venga detto da qualcuno sì è un esempio estremizzato, ma il concetto rimane lo stesso. Non arriviamo a quei livelli, ma lo stile originale è ovviamente compromesso)

Sarà che semplicemente ha paragonato l'impressione che gli ha fatto a quello che trasmisero a suo tempo i Servant di Zero, su. Davvero, non mi pare niente di così esagerato.

Ma infatti non ho nulla da ridire sulle sue prime impressioni, mica gli ho scritto "Rin best girl non capisci una mazza".
Il paragone con il cast di Fate/Zero è già più campato per aria, se permetti, appunto perché Fate/Stay Night è appena incominciato e non conosce mezzo cast (con l'altrà metà non ancora stata sviluppata)

Ma molto banalmente trovo che tutto il micro-universo creato in Fate/Zero renda meglio di quello macro(se così si può definire) di Stay-Night.
Trovo che l'alchimia dei personaggi sia migliore, che gli scontri non abbiano niente da invidiare a quelli di SN per impatto nonostante questi ultimi siano molto probabilmente più "spettacolari" (non sempre con accezione positiva) e nonostante ci sia un sacco di suffering e violenza non sono riuscito a percepirla come forzata.

Non è che shippo Lancer e Saber sia ben chiaro, ma trovo che come opera renda meglio in tutto ciò che poteva offrire.

Anche come personaggi mitici secondo me ha fatto un lavoro migliore, intendo proprio come rielaborazione. Sarà appunto il "legame, non saprei.

...non mi aspettavo affermazioni così generali e vaghe, ma vabbeh.
Idem per i "legami", visto che mi sembra molto un "fare di tutta l'erba un fascio".
Alcune coppie di /Zero sono più riuscite di molte altre di /Stay Night, come gli ormai pluricitati Waver e Alexander, ma da qui a generalizzazioni brute.

Adesso voglio un OP con la lista di tutti i Fate usciti e tutti i collegamenti con altre opere nel Nasuverse.

>niente Deen

[Fadeaway]

io credo che in zero urobuchi faccia un buon lavoro a far sentire l'opera come coesa nel senso che ogni personaggio/situazione etc ha più o meno il suo motivo di esistere nel tutto, e.g. la scena del banchetto dei re, i vari drammi/situazioni psicologiche da dsm dei personaggi che s'intrecciano in vari modi etc - per contro abbiamo che f/sn è abbastanza incentrato sul suo protagonista (più di quanto f/z lo sia ad esempio su kiritsugu), è lungo, succedono cose e quelle cose in generale fanno meno "grimdark" e più "fantasie da dodicenne".

ecco io penso che non è tanto che f/z abbia un trattamento più di riguardo per le profondità, motivazioni etc dei suoi personaggi (che sono in realtà molto più "al servizio del plot" di quanto lo siano quelli di f/sn, trovo, proprio anche in relazione al fatto che alla fine l'opera dia una maggiore sensazione di coesione), quanto che il "problema" che molti trovino con f/sn piuttosto che con zero sia in realtà relativo alla strana percezione che il "grimdark" sia in qualche modo meno stupido delle "fantasie da dodicenne" - percezione che ha reso terribilmente popolare roba come madoka, roba ok per carità ma che non credo meritasse tutta questa attenzione, così come non credo d'altronde se la meriti urobuchi, e in special modo da quando ha iniziato a creare script anime, but i digress. in tal senso credo che f/sn meriti almeno altrettanto un'occhiata, siccome il suo trattamento dei temi - pur magari non eccelso, annacquato, "oggi farei probabilmente meglio le cose" by nasu - non abbia poi tantissimo da invidiare a f/z, nel senso che sì, quest'ultimo c'ha la maggior focalizzazione, è figo ma alla fine quel che rimane nello specifico è? non c'è nessun personaggio in f/z che abbia subito lo stesso trattamento di shirou in f/sn, trovo, per dire (perché un flashback, pur buono, non basta) - e d'altronde molte delle basi per zero è f/sn a porle; per non parlare di quanto sembri monco il finale di zero se non si ha letto l'opera principale.

[forse prima di parlare troppo approfonditamente di f/sn dovrei però rileggermelo, che sono diciamo passati 4 anni ormai. vabbè che f/z se non ricordo male l'ho letto l'anno dopo].

[Shinji-kun81]

>niente Deen

Mi riferivo a qualcosa di comprensibile comprendente anche le v e ln.

[Morita_Kenichi]

e.g. la scena del banchetto dei re

La novel è stata scritta per questa scena specifica, con Alexander e Gil che sfottono Seibah.

Mi riferivo a qualcosa di comprensibile comprendente anche le v e ln.

Non ho tempo e voglia di farla adesso, confida in altre anime pie.