[15] A song of Ice and Fire [Official thread]

[Conan89]

oggettivamente Obeyn al libro cosa ha dato? assolutamente il nulla. nell'economia della lettura è davvero così importante?
le aspettative del lettore (io compreso) quando iniziano a leggere di lui sono altissime proprio per come martin monta la sua leggenda ... 9 figlie bastarde, i segreti del veleno e un aeura di eroe che lo circonda ma poi??? non fa nulla. anche nel libro fa pagliaccio (perchè si anche nel libro è un pagliaccio montato) e poi si fa ammazzare.
nella serie tv, dove le tempistiche di show sono diverse cosa avrebbero dovuto fare?
è fottesega che se il combattimento non è realistico, è comuque gradevole da guardare.non è realistico? nemmeno i draghi lo sono, cazzo è un fantasy!

se c'è qualcosa da criticare nella serie tv sono tutte quelle scene di sesso etero e gay che non servono assolutamente a nulla nell'economia della storia e l'eccessivo sentimentalismo di situazioni surreali (il "matrimonio" di tyrion e robb) di cui davvero la storia che narrano non se ne fa nulla.

cristo ci manca solo che si critica la serie tv perchè "cazzo al banchetto non ho visto la lampreda"

La caratterizzazione è diversa dall'economia nella storia. Oberyn è un montato nel libro, ma non in maniera così manieristica come nella serie tv. Di lui non ci viene solo detto che è un trombatore (se non sbaglio le sue scene di sesso saranno una o due, se non nulle), ma è anche un intellettuale avendo forgiato delle Catene, un mercenario, un cavaliere. Nella serie tv invece abbiamo un ispanico che passa il tempo solo a scopare e a romperci i coglioni su come i lannister sono cacca pupu, e che poi a tempo perso ci informa: oh ma sai, sono stato anche un mercenario...una volta. La differenza è abissale eh.
E sul combattimento sono due le cose: o non hai letto quello che ho scritto, oppure non ci hai capito un cazzo. Non pretendo realismo, pretendo logicità nelle scene e nei personaggi. Se di Gregor ci viene detto che è uno dei più temuti, tanto che neppure uno sborone come Bronn è disposto a combatterci, mi aspetto di vedere altro rispetto alla controfigura cattiva di Hodor, ci arrivi? Da un guerriero esperto come Oberyn mi aspetto che non scopra in continuazione, ci arrivi? Che poi questa storia è un fantasy è una grande cazzata. CI sono moltissimi fantasy che rimangono realistici in queste dinamiche, già ce lo dimostra Martin, per poi passare a Abercrombie o anche Berserk, andando sul media del fumetto. Il fantasy è tale no perché ci sono le azioni ninja, informati. Il combattimento della Vipera vi fa bagnare? Ok ci sta, ma siete come la 14enne che si bagna sentendo Justin Bibier.

Sul resto abbiamo già speso in passato così tante parole che mi sembra inutile ripeterlo.

io ti quoto con convinzione. ho sempre pensato le stesse cose, ma non sono mai stato capace/mai avuto voglia di esprimerle in questa maniera. se un giorno ci incontreremo ti offrirò da bere
ma poi davvero qualcuno ha il coraggio di dire (non mi ricordo chi) che è un prodotto di intrattenimento, quindi cosa pretendiamo che tutto abbia un fine per la trama? ma veramente? ok è una serie, deve intrattenere, facciamo cose a caso e mettiamo scenette gay da due lire per far sembrare tutto più adulto, qualche morto ogni tanto e tagliamo personaggi che lascerebbero lo spettatore con l'interrogativo del "chissà chi è e quali sono le sue motivazioni", lo spettatore vuole essere intrattenuto, mica vuole sforzarsi a pensare un pò riguardo a quello che ha appena visto. tanto stigrancazzi se sono scelte incoerenti o proprio senza senso, l'importante è che intrattenga

Brofist, ti quoto in toto.

[Kaladin]

La caratterizzazione è diversa dall'economia nella storia. Oberyn è un montato nel libro, ma non in maniera così manieristica come nella serie tv. Di lui non ci viene solo detto che è un trombatore (se non sbaglio le sue scene di sesso saranno una o due, se non nulle), ma è anche un intellettuale avendo forgiato delle Catene, un mercenario, un cavaliere. Nella serie tv invece abbiamo un ispanico che passa il tempo solo a scopare e a romperci i coglioni su come i lannister sono cacca pupu, e che poi a tempo perso ci informa: oh ma sai, sono stato anche un mercenario...una volta. La differenza è abissale eh.
E sul combattimento sono due le cose: o non hai letto quello che ho scritto, oppure non ci hai capito un cazzo. Non pretendo realismo, pretendo logicità nelle scene e nei personaggi. Se di Gregor ci viene detto che è uno dei più temuti, tanto che neppure uno sborone come Bronn è disposto a combatterci, mi aspetto di vedere altro rispetto alla controfigura cattiva di Hodor, ci arrivi? Da un guerriero esperto come Oberyn mi aspetto che non scopra in continuazione,ci arrivi? Che poi questa storia è un fantasy è una grande cazzata. CI sono moltissimi fantasy che rimangono realistici in queste dinamiche, già ce lo dimostra Martin, per poi passare a Abercrombie o anche Berserk, andando sul media del fumetto. Il fantasy è tale no perché ci sono le azioni ninja, informati. Il combattimento della Vipera vi fa bagnare? Ok ci sta, ma siete come la 14enne che si bagna sentendo Justin Bibier.

Sul resto abbiamo già speso in passato così tante parole che mi sembra inutile ripeterlo.



Brofist, ti quoto in toto.

il ci arrivi alla fine delle frasi te puoi anche risparmiare, perdi tutta la credibilità che pensi di avere.
se poi scrivi: Che poi questa storia è un fantasy è una grande cazzata
ragazzino mio mi dispiace ma davvero non ci hai capito un cazzo. Berserk realistico?? con un uomo con una mano di metallo che tira su un ammazzadraghi e un elfo che gli parla nelle orecchie?? Abercrombie realistico? con Logen ninefinger che sopravvive anche quando lo tagliano in 2 parti e si butta in burroni altri milleemille metri?
e sul fantasy informati meglio te che probabilmente leggevi topolino quando io iniziavo a leggere fantasy

dopo la frase che hai scritto in neretto discutere con te perde ogni interesse

[Tepo]

Il flashback è preso paro paro dai libri, solo che lì è un ricordo senza linee di dialogo. C'è persino l'amichetta scema.

Gli errorini ci starebbero ma: errorini + pornografia spicciola no dense + scelte (per un lettore) discutibili* = licenziateli e prendete uno più bravo al loro posto.

*discutibili per me, ormai si è capito spero, significa che bastava non farle per avere un prodotto migliore.

Sìsì, lo so che è preso paro paro, ma non credevo proprio gli venisse in mente di farlo.
Sulla pornografia spicciola diciamo che nelle ultime stagioni si è notevolmente ridotta, ricordo che nella prima quasi tutte le puntate avevano scene di nudo, nella quarta non ne ricordo nemmeno molte. Che poi si sa che la HBO richiede la quota tette, suvvia, non andiamo a lmentarci proprio per quello

E mentre tu te la ridi come un ragazzino di 5 anni, io ti confuto tutte le cazzate che hai detto.
Il duello Vipera e Montagna è oggettivamente una merda, e ti spiego il perché: senza pretendere dei tecnicismi che purtroppo gente come te non saprebbe apprezzare, nulla avrebbe impedito all'incontro di avere una sua logica. Gregor è temuto perfino dai migliori spadaccini come Jaime e Barristan Selmy, quindi mi aspetto un combattente non per forza tecnico ma che sappia come si combatte. Invece gli sceneggiatori lo hanno reso un handicappato come Hodor, tant'è che a quel punto mi chiedo cosa cazzo hanno da temere Jaime e Selmy che un mongolone così se lo mangiano a occhi chiusi nonostante le dimensioni? Questo si lega poi alla cazzata di Oberyn maestro Jedi che fa capriole a cazzo di cane, cosa che anche in una rissa ti sfondano il culo appena le fai. Il tutto ha tolto la parte che rendeva veramente bella il duello era che Oberyn per vincere deve combattere tatticamente, ma si sa che a te e allo spettatore medio bastano le capriole da mongospastico ninja a farvi venire sui pantaloni. Può averti emozionato, ma oggettivamente in qualsiasi modo lo si guarda il duello è stato una merda.
Oberyn non è un personaggio caratterizzato bene, Oberyn è un personaggio piatto e caratterizzato di merda, perché si limita solo a fare il badass senza motivo e a chiavarsi il mondo. Sai perché piace a quelli come te? Perché gli sceneggiatori hanno compresso nella sua figura tutto quello che di solito lo spettatore vuole vedere: il bullo simpatico, gran chiavatore e che soprattutto urla "uh uh uh! Lannister brutti cattivi! Lannister cacca pupu". Questo va dato atto agli sceneggiatori di essere furbi e sapere cosa vogliono i bassi gusti del pubblico.
La battaglia alla barriera è una schifezza perché il classico scontro all'ammeriggana fatto di caos e uno contro uno, con l'eroe che brandisce a cazzo la spada sfondato culi a destra e manca, che giunge al suo apice più basso col buonismo del ragazzino che si vendica imbracciando un arco che sarà alto il triplo di lui e il gesto da badass stile action anni '80. Bello proprio bello, senza poi considerare come hanno reso piatto e insignificante l'ultimo incontro Ygritte e Jon.
E c'è moltissimo altro, quelle che tu giudichi inezie di poco conto sbagliando, ma la lista è fin troppo lunga.
Un'ultima cosa: sei capace solo a dire che critichiamo solo per il gusto di farlo e perché nel libro così non è. Stranamente della prima stagione (che non segue proprio fedelmente i libri) tutti ne tessono le lodi e anche della terza stagione nessuno si lamenta, riconoscendone la bontà, quindi magari usa la testa prima di dar fiato alla bocca

Innanzitutto scendi dal piedistallo e abbassa i toni.
Ho rivisto il duello proprio l'altro giorno e confermo quanto detto; le "capriole a cazzo di cane" durano 3 secondi all'inizio, e il duello è emozionante quanto basta, non vado certo a cercare realismo al 100%, sennò mi vedevo un documentario. L'attore che fra Gregor purtroppo l'hanno scelto più per la stazza che per la bravura, e infatti non è certo un maestro di spada. Ma nemmeno Gregor stesso lo è, sempre giudicato per la sua immensa mole che per la bravura. E il duello nel libro era pressapoco così, con Oberyn che gli gira intorno e Gregor che non riesce manco a sfiorarlo.
Oberyn piatto fa riderissimo. Non è nemmeno un personaggio caratterizzato benissimo, ma se volevo una serie con ottimi personaggi cercavo tutt'altro.
Ancora con sta barriera... Ammetto che non è stata una bellissima puntata, mi aspettavo di più, ma a parte il bambino non ho trovato nulla che stonasse.
Almeno stavolta sei riuscito a criticare 3 cose senza far paragoni col libro, touchè, ma il fatto che a te non siano piaciuti non significa che facciano per certo schifo, non possiedi la verità assoluta. Non so te cosa guardi, ma avercene di serie come GoT, trovarne 7-8 migliori in un anno solare mi pare un'impresa.
Sulla terza stagione mi lamento io, non brutta come la seconda, ma ho comunque preferito la prima e la quarta. E sì, a suo tempo c'era gente che si lamentava di entrambe.

[Conan89]

il ci arrivi alla fine delle frasi te puoi anche risparmiare, perdi tutta la credibilità che pensi di avere.
se poi scrivi: Che poi questa storia è un fantasy è una grande cazzata
ragazzino mio mi dispiace ma davvero non ci hai capito un cazzo. Berserk realistico?? con un uomo con una mano di metallo che tira su un ammazzadraghi e un elfo che gli parla nelle orecchie?? Abercrombie realistico? con Logen ninefinger che sopravvive anche quando lo tagliano in 2 parti e si butta in burroni altri milleemille metri?
e sul fantasy informati meglio te che probabilmente leggevi topolino quando io iniziavo a leggere fantasy

dopo la frase che hai scritto in neretto discutere con te perde ogni interesse

Cos'è ti rigiri la frittata? Stavamo parlando di combattimento, e ti ho citato opere in cui ci sono combattimenti realistici. In Berserk, con le dovute esagerazioni, Miura attinge per molte mosse di Gatsu alle scuole di scherma di spada a due mani medievale tedesca (tanto per farti un esempio, se ti ricordi il capitolo sull'adolescenza con lo spirito dei fiori Gatsu usa uno stile schermistico in cui la spada viene brandita come mazza per contrastare le armature, e guarda caso il nobilotto con cui combatteva aveva un'armatura quasi impenetrabile), o per Grifis che è presa dalla scherma di sciabola o Serpico, per quella di striscia italiana. Stessa cosa Abercrombie, i cui movimenti schermistici dei suoi personaggi, sebbene ovviamente non perfetti e in parte esagerati, sono comunque praticabili nella scherma storica. Ora sono stato più chiaro con questa storia del fantasy non realistico?

Innanzitutto scendi dal piedistallo e abbassa i toni.
Ho rivisto il duello proprio l'altro giorno e confermo quanto detto; le "capriole a cazzo di cane" durano 3 secondi all'inizio, e il duello è emozionante quanto basta, non vado certo a cercare realismo al 100%, sennò mi vedevo un documentario. L'attore che fra Gregor purtroppo l'hanno scelto più per la stazza che per la bravura, e infatti non è certo un maestro di spada. Ma nemmeno Gregor stesso lo è, sempre giudicato per la sua immensa mole che per la bravura. E il duello nel libro era pressapoco così, con Oberyn che gli gira intorno e Gregor che non riesce manco a sfiorarlo.
Oberyn piatto fa riderissimo. Non è nemmeno un personaggio caratterizzato benissimo, ma se volevo una serie con ottimi personaggi cercavo tutt'altro.
Ancora con sta barriera... Ammetto che non è stata una bellissima puntata, mi aspettavo di più, ma a parte il bambino non ho trovato nulla che stonasse.
Almeno stavolta sei riuscito a criticare 3 cose senza far paragoni col libro, touchè, ma il fatto che a te non siano piaciuti non significa che facciano per certo schifo, non possiedi la verità assoluta. Non so te cosa guardi, ma avercene di serie come GoT, trovarne 7-8 migliori in un anno solare mi pare un'impresa.
Sulla terza stagione mi lamento io, non brutta come la seconda, ma ho comunque preferito la prima e la quarta. E sì, a suo tempo c'era gente che si lamentava di entrambe.

Non si tratta di stare su un piedistallo, ma semplicemente di sapere di cosa parlo al contrario di te visto per motivi di studio e sport.
Prendi il combattimento al minuto 2.45 e poi a 3.15, e già con solo quelle capriole durante il duello Oberyn sarebbe dovuto morire 6-7 volte se facevano qualcosa con logica. Il resto poi, con tutte quelle giravolte e lancia usata stile Darth Maul lo aprono così tanto che sarebbe morto altre dozzine di volte. Nel libro è differente il COME si tiene alla larga e gli gira intorno: nessuna giravolta, nessuna capriola, nessuna lancia usata con le moine da deficiente, si tiene fuori dalla misura della spada di Gregor, lo colpisce di AFFONDO e no di TAGLIO per sfruttare la lunghezza della lancia, rimane sulla difensiva e attacca quando deve. Nella serie-tv non fa niente di tutto. E aridaje con questo realismo, io ti ho parlato di logica che non c'entra nulla. Vediamo se lo capisci con un esempio tratto proprio dalla serie: nel duello di Bronn contro il cavaliere di Nido dell'Aquila i movimenti schermistici dei due non sono realistici, quindi secondo te a me non sarebbe piaciuto. Invece mi è piaciuto e lo sai perché? Perché segue uno schema comunque logico in cui il cavaliere con tutto quello sbracciare e quel caricare si stanca facilmente, mentre Bronn sfrutta la sua astuzia e un equipaggiamento relativamente leggero traendo vantaggio dall'ambiente che lo circonda( le colonne, le scale, i candelabri ecc), provocandolo e andandolo colpire solo quando si scopre e nelle zone deboli dell'armatura. Sono stato più chiaro ora? Per sicurezza ti ripeto che parlo di LOGICA e NO realismo. Stessa logica che è mancata nella scelta della coreografia (se così possiamo chiamarla) di Gregor. Essere forti e grossi non significa essere ritardati, e Gregor è brutale ma non è ritardato. Non mi aspetto da Gregor Clegane la quarta di Marozzo o la terza di Manciolino, ma mi aspetto un guerriero forzuto che sappia come sfruttare la sua mole e come colpire, visto che viene considerato uno fra i guerrieri più temibili. Nella serie invece non è così, è Gregor è Hodor che fa la faccia cattiva ed è una cazzata, perché se un tizio simile te lo ammazzo io, schermidore di medio livello e con poca esperienza, come può uno come Bronn, un ottimo combattente e duellante, avere paura di lui? E no, non mi può portare la scusa dell'attore perché nessuno fra gli attori sono schermidori. A loro vengono insegnate delle coreografie decise dagli autori, e nel caso di Oberyn e Gregor il tutto è stato fatto male. Ti può piacere? Ok, ma dire che oggettivamente è fatto bene no, non lo è.
Su Oberyn non pretendo una caratterizzazione divina, ma non mi piace nemmeno che un personaggio così eclettico viene degradato a semplice macchietta comico-sessuale.
Sulla barriera vediti l'ultima puntata di Vikings per capire come si mette in atto un assedio

[-Mikku-]

Serie migliori di Got? I già citati Vikings e Black Sails gli danno le piste. In quanto a caratterizzazione, poi, Black Sails dovrebbero studiarselo a scuola.
Ed è una serie piena zeppa di sesso e roba cruda, per farti capire che non è bigottismo il mio, anzi. E c'è pure un romanzo (per ragazzi, pensa un po' ) sullo sfondo da cui prende molti personaggo. Chiedo solo un briciolo di contestualizzazione e di capacità nella scrittura, roba che in got non ne vedo. Pace.

edit: da notare come neppure sono entrato nel topic della serie su televillage (quello non lettori, eh) e il penultimo messaggio che ho letto è di un utente che si lamenta degli sceneggiatori e che si augura li caccino e prendano qualcuno più bravo (magari Martin stesso (cit.) .

Dicevamo?

[stevox]

giga-cut

deve intrattenere (cit.)

[arcadic]

Pazzesco come, da quando è diventato "mainstream", qui dentro si dibatta con così tanta verve sulla bontà della serie di Martin. Prima questo era un covo estatico di persone che - giustamente - si esaltavano dalla serie.
Ora... ora boh. A leggere certi utenti sembrerebbe essere La merda del secolo. D'altronde, non posso che pretendere altro da un forum da videogiochi.

Vorrei rispondere a Conan89, utente che ho trovato di un'arroganza unica, in quanto fine conoscitore della scherma medievale (termine che sicuramente non sarà giusto, e che mi aspetto mi venga fatto notare). Conoscenza che lo porta nell'olimpo di questa fanghiglia che chiamiamo umanità, il che in ogni caso è pleonastico attestato che la superiorità e la nicchia del suo interesse è cosa evidente a tutti.
Conan89, il duello tra libro e serie è diverso. Il punto è che leggendo il libro effettivamente si ha impressione di un Oberyn come combattente agilissimo, tanto da sfuggire ai fendenti della Montagna, guerriero noto per la sua straordinaria attitudine al combattimento intrisa in parti (in vero ineguali seppur altissime) di tecnica, velocità, e forza. La descrizione dello scontro porta il lettore a visualizzare un duellante (Martell) come più agile dell'avversario, e avendo questo punto di vantaggio cerca di aumentarlo dotandosi di un'arma dalla gittata significativa e cioè la lancia, permettendogli di stare fuori dal raggio dei colpi di Gregor.
Un combattimento del genere, per essere ricreato visivamente, richiede un attore molto abile nella scherma, portatissimo al maneggiare queste armi massicce, e che sia alto 2.20 e pesi abbondantemente sopra il quintale di muscoli. Capirai la difficoltà nel ritrovarlo.
Per questo motivo si è deciso di dare via a un duello in cui il senso rimanga pressappoco lo stesso, ma che deve essere aiutato per la comprensione dalla simulata goffaggine di Gregor, dimodoché lo spettatore, che mai ha visto Oberyn combattere, possa rendersi conto quale sia effettivamente il suo vantaggio. Un combattimento in cui la montagna mena spadate belle lente e Martell si limita a spostarsi appena fuori dal campo visivo sarebbe noiosissimo e non farebbe per nulla giustizia a quello che è una descrizione molto avvincente nel libro. Capisci? Non è una questione del fatto che il pubblico fa cagare, ma del fatto che al pubblico si vuole offrire un intrattenimento in parte simile emotivamente a quello del libro, e il modo per farlo è stata una tenzone coreografata che io, come milioni di altre persone (alcune delle quali, sono sicuro, possono cagarti in testa per spessore intellettuale), ho trovato godibilissimo.
Poi boh, se non segue la terza di Manciolino sarete in quindici a rimanere delusi.

[Darth_Rko89]

Il problema di fondo resta la differenza dei media..in TV una storia complessa come quella di Martin in cui ci sono decine e decine di personaggi diversi diventa difficile da ricreare senza diventare pesante e a volte anche noioso..è questo è una parziale giustificazione..
Quello che mi sta pesantemente antipatico e mi fa bestemmiare è il MODO in cui hanno semplificato!! Hanno una base solida e invece di sfruttarla per bene e alleggerire il tutto si inventano le cose! Fondere gendry con edric storm è un esempio di cosa che ci può stare, anzi funziona..ma come cavolo fai a tagliare lady stoneheart? Devo intendere che quel personaggio non conti un cazzo ai fini della storia? E tutta la parte delle isole di ferro? Il padre si theon dovrebbe essere morto stecchito da due stagioni!! Arianne Martell manco c'è nel cast della quinta, quando ce la vuoi mettere? Sarà pure ispirato e non una trasposizione ma la storia non è manco finita..
Semplicemente la sceneggiatura strizza l'occhio a un pubblico diverso, la soluzione che adotterò sarà di non guardarla più..anche perché l'idea di beccarmi spoiler mi fa salire un nervoso pazzesco

[-Mikku-]

Pazzesco come, da quando è diventato "mainstream", qui dentro si dibatta con così tanta verve sulla bontà della serie di Martin. Prima questo era un covo estatico di persone che - giustamente - si esaltavano dalla serie.

Eh? Le cose sono due: o la serie Hbo e le Cronache sono da considerarsi come un unicum - e quindi abbiamo ragione noi con le nostre critiche - o sono due prodotti separati e quindi non capisco di cosa tu stia parlando sinceramente

Il duello, imho, è la parte meno criticabile della vicenda di Oberyn. Alla fine, l'occhio vuole la sua parte e qualche capriola diverte. Su questo - come su Brienne - avete il mio appoggio. Di momenti epici rovinati comunque ce n'è, come le nozze rosse ridotte a una tavernata - io mi aspetto che in una circostanza del genere si lotti e tanto, nel tentativo di salvare se stessi e il proprio Re. Far volare qualche tavolo sembrava male? - e l'assalto alla barriera che è quello che è, ma il duello della scorsa stagione è passabilissimo. Peccato solo che si scontravano due figurine senza caratterizzazione.

[Kaladin]

Cos'è ti rigiri la frittata? Stavamo parlando di combattimento, e ti ho citato opere in cui ci sono combattimenti realistici. In Berserk, con le dovute esagerazioni, Miura attinge per molte mosse di Gatsu alle scuole di scherma di spada a due mani medievale tedesca (tanto per farti un esempio, se ti ricordi il capitolo sull'adolescenza con lo spirito dei fiori Gatsu usa uno stile schermistico in cui la spada viene brandita come mazza per contrastare le armature, e guarda caso il nobilotto con cui combatteva aveva un'armatura quasi impenetrabile), o per Grifis che è presa dalla scherma di sciabola o Serpico, per quella di striscia italiana. Stessa cosa Abercrombie, i cui movimenti schermistici dei suoi personaggi, sebbene ovviamente non perfetti e in parte esagerati, sono comunque praticabili nella scherma storica. Ora sono stato più chiaro con questa storia del fantasy non realistico?

ma capisci che ti stai attaccando alla tecnica del combattimento? io che di combattimento non so assolutamente nulla nemmeno mi pongo il problema del realismo in questo caso. Quando leggo un combattimento sia di martin, che di abercrombie mi faccio le scene in testa, ma non so se son "professionalmente" corrette.
Miura è un caso diverso perchè le illustrazioni sono capolavori e ti fai un idea chiara del combattimento anche senza nessuna competenza.
certo il tuo tono saccente non aiuta la discussione.

Pazzesco come, da quando è diventato "mainstream", qui dentro si dibatta con così tanta verve sulla bontà della serie di Martin. Prima questo era un covo estatico di persone che - giustamente - si esaltavano dalla serie.
Ora... ora boh. A leggere certi utenti sembrerebbe essere La merda del secolo. D'altronde, non posso che pretendere altro da un forum da videogiochi.

.

la serie cartacea non è in discussione. un capolavoro fantasy.

Il problema di fondo resta la differenza dei media..in TV una storia complessa come quella di Martin in cui ci sono decine e decine di personaggi diversi diventa difficile da ricreare senza diventare pesante e a volte anche noioso..è questo è una parziale giustificazione..
Quello che mi sta pesantemente antipatico e mi fa bestemmiare è il MODO in cui hanno semplificato!! Hanno una base solida e invece di sfruttarla per bene e alleggerire il tutto si inventano le cose! Fondere gendry con edric storm è un esempio di cosa che ci può stare, anzi funziona..ma come cavolo fai a tagliare lady stoneheart? Devo intendere che quel personaggio non conti un cazzo ai fini della storia? E tutta la parte delle isole di ferro? Il padre si theon dovrebbe essere morto stecchito da due stagioni!! Arianne Martell manco c'è nel cast della quinta, quando ce la vuoi mettere? Sarà pure ispirato e non una trasposizione ma la storia non è manco finita..
Semplicemente la sceneggiatura strizza l'occhio a un pubblico diverso, la soluzione che adotterò sarà di non guardarla più..anche perché l'idea di beccarmi spoiler mi fa salire un nervoso pazzesco

ok, questa è la critica migliore che ho letto, e condivisibile o no ci sta tutta.. anche a me, a cui la serie tv piace, ho storto il naso per delle scelte di sceneggiatura troppo semplicistiche... insomma hanno aggiunto tanta roba inutile e hanno tagliato diversa roba che secondo me non doveva essere tagliata. (il "risveglio" di lady stark, manifredde, isole di ferro, e ora vorrei capire come fanno a gestire la situazione di ranocchio)
come dici te però la serie strizza l'occhio a un pubblico diverso, ma una volta che lo sai (e te ne rendi conto solo alla seconda stagione) per me rimane comunque un ottimo show televisivo.

i libri, ma non solo questi di martin, i libri tutti, sono di un altra categoria.
se porti un libro sul grande schermo o sulla tv il risultato non puo' essere migliore, forse succede 1 volta su 100 ma è un caso talmente raro e soggettivo che non è classifcabile perchè troverai sempre il lettore scontento.

[Octopus]

Grande Conan! è così che deve essere un lettore delle cronache, incazzoso e bene informato!

Pazzesco come, da quando è diventato "mainstream", qui dentro si dibatta con così tanta verve sulla bontà della serie di Martin. Prima questo era un covo estatico di persone che - giustamente - si esaltavano dalla serie.
Ora... ora boh. A leggere certi utenti sembrerebbe essere La merda del secolo. D'altronde, non posso che pretendere altro da un forum da videogiochi.

Il fatto è che il problema è proprio quello. Loro avevano una storia già pronta e non ci voleva nulla a trasporla così com'è con qualche cambiamento, ma no per farla piacere anche alle quindicenni arrapate è diventato un merdaio.

[Rockandrollman]

tornando in topic con i libri... ho abbandonato da un pò Il mondo del ghiaccio e del fuoco, sinceramente la parte che approfondisce regno per regno la ritenevo più interessante...a qualcuno è capitato lo stesso?
La parte dei targaryen invece è molto più dinamica e interessante

[Kaladin]

tornando in topic con i libri... ho abbandonato da un pò Il mondo del ghiaccio e del fuoco, sinceramente la parte che approfondisce regno per regno la ritenevo più interessante...a qualcuno è capitato lo stesso?
La parte dei targaryen invece è molto più dinamica e interessante

la parte piu' interessante è sicuramente la prima, ma non l'ho ancora finito.
come te però mi son fermato alla descrizione dei vari regni.

il problema è anche che un libro così non te lo puoi portare in giro e per apprezzarlo deve essere letto in una certa maniera... io ho un bimbo di due anni che mi scorrazza per casa e mi tocca leggerlo sono quando va a letto, così ho mollato un po il colpo.

confermo però che la parte sui targaryen è davvero bella, così come la primissima dove racconta la formazione dei 7 regni tra andali, primi uomini e figli della foresta

[Zip91]

tornando in topic con i libri... ho abbandonato da un pò Il mondo del ghiaccio e del fuoco, sinceramente la parte che approfondisce regno per regno la ritenevo più interessante...a qualcuno è capitato lo stesso?
La parte dei targaryen invece è molto più dinamica e interessante

Imho la parte più interessante (a parte l'inizio) è quella che parla di Essos/Sothoryos, ci sono tantissimi dettagli interessanti su posti che non sono neanche menzionati nel libro Spero che alla fine della saga GRRM pubblichi una mappa completa di Planetos, è un mondo così dettagliato e bello che ci si potrebbero scrivere un migliaio di storie a riguardo.

Voglio la mia trilogia di Valyria

[Nick Stone]

la parte piu' interessante è sicuramente la prima, ma non l'ho ancora finito.
come te però mi son fermato alla descrizione dei vari regni.

il problema è anche che un libro così non te lo puoi portare in giro e per apprezzarlo deve essere letto in una certa maniera... io ho un bimbo di due anni che mi scorrazza per casa e mi tocca leggerlo sono quando va a letto, così ho mollato un po il colpo.

confermo però che la parte sui targaryen è davvero bella, così come la primissima dove racconta la formazione dei 7 regni tra andali, primi uomini e figli della foresta

ecco io mi sono fermato più o meno li