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  1. L'avatar di Yanagi tfoa Yanagi tfoaYanagi tfoa è offline #61
    16-04-15 09:50

    io sono il primo che supporta la polizia quando manganella pezzi di merda, ma genova è stato tutto diverso. Cioè per ordini sbagliati sono stati manganellati i "pacifici" e lasciati liberi gli stronzi, per non parlare di quella merda della Diaz
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  2. L'avatar di AdamWarlock AdamWarlockAdamWarlock è offline #62
    16-04-15 10:03

    http://www.lastampa.it/2015/04/15/ec...TL/pagina.html scusate l'ot ma nn sapevo dove postarlo.
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  3. L'avatar di Il Losco Il LoscoIl Losco è offline #63
    16-04-15 10:43

    Sto leggendo cose folli.

    Non saremo nemmeno più in grado di manifestare pacificamente di questo passo. Che si fa si ingoia la merda a prescindere? Se no ci raddrizzano a manganellate?

    Bella merda
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  4. L'avatar di Yanagi tfoa Yanagi tfoaYanagi tfoa è offline #64
    16-04-15 13:15

    Citazione Il Losco Visualizza Messaggio
    Sto leggendo cose folli.

    Non saremo nemmeno più in grado di manifestare pacificamente di questo passo. Che si fa si ingoia la merda a prescindere? Se no ci raddrizzano a manganellate?

    Bella merda
    Puoi manifestare, non accampare la scusa di manifestare per sfasciare una città
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  5. Ozzy Osbourne #65
    16-04-15 13:19

    Io comunque continuo a non capire il problema del codice identificativo. Non è che devono attaccarti sulla divisa un cartellino con scritto "Mario Rossi residente in Via stigrancazzi 12". Il codice identificativo è sempre ed in ogni caso nelle mani delle forze dell'ordine in elenchi (ufficiali), cui eventualmente l'autorità fa riferimento nel caso di abusi come quelli di Genova.
    Sul serio, ci sono discorsi nebbiosi e discorsi chiarissimi. Quest'ultimo è chiarissimo e non c'è bisogno di discutere.
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  6. L'avatar di pasquale7bellezze pasquale7bellezzepasquale7bellezze è offline #66
    16-04-15 13:29

    Citazione Ozzy Osbourne Visualizza Messaggio
    Io comunque continuo a non capire il problema del codice identificativo. Non è che devono attaccarti sulla divisa un cartellino con scritto "Mario Rossi residente in Via stigrancazzi 12". Il codice identificativo è sempre ed in ogni caso nelle mani delle forze dell'ordine in elenchi (ufficiali), cui eventualmente l'autorità fa riferimento nel caso di abusi come quelli di Genova.
    Sul serio, ci sono discorsi nebbiosi e discorsi chiarissimi. Quest'ultimo è chiarissimo e non c'è bisogno di discutere.
    Basterebbe garantire solo alle unità speciali la non identificabilità.

    Sta cosa delle matricole infatti neanche io sono mai riuscito a capirla.
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  7. L'avatar di PrincipeArthas PrincipeArthasPrincipeArthas è offline #67
    16-04-15 14:08

    Citazione Yanagi tfoa Visualizza Messaggio
    io sono il primo che supporta la polizia quando manganella pezzi di merda, ma genova è stato tutto diverso. Cioè per ordini sbagliati sono stati manganellati i "pacifici" e lasciati liberi gli stronzi, per non parlare di quella merda della Diaz
    Il problema del caso "Diaz" (e altri che però non sono venuti alla ribalta) è che non si trattò di ordini sbagliati o malcompresi. Gli ordini erano chiarissimi e precisi: tolleranza zero verso i manifestanti. Questo come rappresaglia per le ripetute figure di merda che il nucleo di coordinamento della sicurezza fece durante la manifestazione.

    Il codice identificativo non risolverebbe niente, i fascicoli sono comunque in mano alle FdO che possono benissimo occultarli o modificarli a piacimento. E' solo un contentino popolare ma all'atto pratico inefficace e ininfluente.
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  8. Ozzy Osbourne #68
    16-04-15 14:20

    Citazione PrincipeArthas Visualizza Messaggio
    Il problema del caso "Diaz" (e altri che però non sono venuti alla ribalta) è che non si trattò di ordini sbagliati o malcompresi. Gli ordini erano chiarissimi e precisi: tolleranza zero verso i manifestanti. Questo come rappresaglia per le ripetute figure di merda che il nucleo di coordinamento della sicurezza fece durante la manifestazione.

    Il codice identificativo non risolverebbe niente, i fascicoli sono comunque in mano alle FdO che possono benissimo occultarli o modificarli a piacimento. E' solo un contentino popolare ma all'atto pratico inefficace e ininfluente.
    Come potrebbero mai occultarli ad un magistrato? Non te lo devo di sicuro dire io, ma le FdO non sono corpi indipendenti, un potere a sè dello Stato. Sono una branca subordinata dello Stato, come tale devono conformarsi alle leggi. Esistono svariate categorie professionali che hanno simili provvedimenti, per esempio il notaio ha un sigillo personale di riconoscimento. Se quel sigillo per un motivo X si perde o non esiste piu', sono cazzi amari, non è che fai spallucce e dici "Si è perso sry bye".
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  9. L'avatar di Yanagi tfoa Yanagi tfoaYanagi tfoa è offline #69
    16-04-15 14:27

    Citazione PrincipeArthas Visualizza Messaggio
    Il problema del caso "Diaz" (e altri che però non sono venuti alla ribalta) è che non si trattò di ordini sbagliati o malcompresi. Gli ordini erano chiarissimi e precisi: tolleranza zero verso i manifestanti. Questo come rappresaglia per le ripetute figure di merda che il nucleo di coordinamento della sicurezza fece durante la manifestazione.

    Il codice identificativo non risolverebbe niente, i fascicoli sono comunque in mano alle FdO che possono benissimo occultarli o modificarli a piacimento. E' solo un contentino popolare ma all'atto pratico inefficace e ininfluente.
    io parlavo di quello che è successo per le strade
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  10. L'avatar di StefOmega StefOmegaStefOmega è offline #70
    16-04-15 17:23

    Citazione kLLB^ Visualizza Messaggio
    Si diciamo che era dell'unità spacca-tutto.

    Il poliziotto medio non ci credo che è capace della Diaz. Almeno, non voglio crederci.

    Stiamo messi molto meglio che negli US come polizia

    Ma io infatti non ho mica detto che rappresentea il poliziotto medio, ho solo detto che fa paura pensare che uno del genere sia poliziotto.
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  11. L'avatar di PrincipeArthas PrincipeArthasPrincipeArthas è offline #71
    17-04-15 19:14

    Citazione Ozzy Osbourne Visualizza Messaggio
    Come potrebbero mai occultarli ad un magistrato? Non te lo devo di sicuro dire io, ma le FdO non sono corpi indipendenti, un potere a sè dello Stato. Sono una branca subordinata dello Stato, come tale devono conformarsi alle leggi. Esistono svariate categorie professionali che hanno simili provvedimenti, per esempio il notaio ha un sigillo personale di riconoscimento. Se quel sigillo per un motivo X si perde o non esiste piu', sono cazzi amari, non è che fai spallucce e dici "Si è perso sry bye".
    Purtroppo agli alti vertici di potere italiano esiste una collusione che non possiamo nemmeno immaginare. Le FdO sono uno strumento ma gli alti vertici di comando sono benissimo in grado di fare ostruzionismo (cosa che infatti successe nel caso delle violenze durante il G8 genovese) e insabbiare atti/cartelle/file e quant'altro.

    Se fosse davvero come dici tu (e non sai quanto avrei voluto che lo fosse quando ero in servizio) si sarebbero puniti molti altri atteggiamenti e certa gentaglia non indosserebbe mai una divisa se non quella da carcerato.

    Il singolo capro espiatorio verrà sacrificato e dato in pasto alla folla e/o messo alla gogna mediatica senza troppi problemi, ma quando si tratta di mascherare ordini provenienti da un certo livello di comando ti posso assicurare che il tutto si trasforma in un'autentica caccia ai fantasmi.

    Basta guardare l'esempio dell'incidente di Ustica. Come mai i registri di volo non hanno portato a nulla? Eppure l'Aeronautica Militare deve sottostare alle leggi dello Stato. Se vogliono, fanno sparire quello che gli pare in tempo zero. Al massimo danno qualche bocconcino giusto per tenere buone le anime giustizialiste. E' un processo che ho visto attuare più di una volta (nel mio piccolo ovviamente).

    Citazione Yanagi tfoa Visualizza Messaggio
    io parlavo di quello che è successo per le strade
    Anche io. Il codice identificativo non risolve nulla, può benissimo essere trasformato in una soluzione cul-de-sac dove i numeri si perdono in elenchi sterminati e spesso frammentari/incompleti e quant'altro.
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  12. Ozzy Osbourne #72
    17-04-15 19:49

    Citazione PrincipeArthas Visualizza Messaggio
    Purtroppo agli alti vertici di potere italiano esiste una collusione che non possiamo nemmeno immaginare. Le FdO sono uno strumento ma gli alti vertici di comando sono benissimo in grado di fare ostruzionismo (cosa che infatti successe nel caso delle violenze durante il G8 genovese) e insabbiare atti/cartelle/file e quant'altro.

    Se fosse davvero come dici tu (e non sai quanto avrei voluto che lo fosse quando ero in servizio) si sarebbero puniti molti altri atteggiamenti e certa gentaglia non indosserebbe mai una divisa se non quella da carcerato.

    Il singolo capro espiatorio verrà sacrificato e dato in pasto alla folla e/o messo alla gogna mediatica senza troppi problemi, ma quando si tratta di mascherare ordini provenienti da un certo livello di comando ti posso assicurare che il tutto si trasforma in un'autentica caccia ai fantasmi.

    Basta guardare l'esempio dell'incidente di Ustica. Come mai i registri di volo non hanno portato a nulla? Eppure l'Aeronautica Militare deve sottostare alle leggi dello Stato. Se vogliono, fanno sparire quello che gli pare in tempo zero. Al massimo danno qualche bocconcino giusto per tenere buone le anime giustizialiste. E' un processo che ho visto attuare più di una volta (nel mio piccolo ovviamente).



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    Mi trovo pienamente daccordo con te. D'altra parte maggiori sono i poteri, maggiore è anche il rischio di corruttibilità o collusione. Da siciliano mi viene spontaneo , purtroppo, l'esempio delle stragi a Falcone e Borsellino. Con tutto ciò che ne deriva rispetto a possibili/presunte/provate collusioni.
    Che dire? Per come la vedo io non esiste di sicuro una panacea che assicura la trasparenza in un qualsiasi ambito nei rapporti tra le persone, figurati a livelli così alti. Però forse l'unica cosa che si può fare è seguire lo stesso principio della "porta blindata" a casa. Daccordo, alla fine se i ladri vogliono davvero entrare, entreranno ma magari avranno vita piu' difficile (rispetto al lasciare la porta aperta) e nel tempo che perdono a "sfondare" la porta c'è il rischio che qualcuno li becchi.
    Non voglio scadere nel, non so come definirlo, populismo (?) però mette davvero una sincera tristezza pensare che il "male" sia davvero ovunque.
    Non sono uno di quelli che generalizza al riguardo, anche perchè per mia fortuna nella mia vita ho avuto modo di entrare a contatto con forze dell'ordine che sono stati davvero dei "padri di famiglia". Poi però penso anche, per fare un esempio stupido, al cugino di una mia ex che faceva parte dell'esercito. Andò per tipo un anno in non so che addestramento di forza speciale, al ritorno era diventato un totale animale.
    Posso solo immaginare la pressione psicologica di quegli ambienti.
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