Intelligent design

[Noor]

L'intelligence design è una teoria scientifica o teologica? Non mi è chiaro come si possa definire teologica sinceramente. Ha una qualche validità scientifica?

[Mister Y]

Non credo sia scientifica. Dal poco che so mi sembra sia soltanto il rifacimento in chiave attuale delal quinta via per dimostrare l'esistenza di Dio ideata da Tommaso d'Acquino. In pratica la prova teleologica (teleos, non teos), che parte dall'osservazione dell'ordine delle cose per comprendere che tutto ha uno scopo, una finalità, e da questo ragionamento se ne dedurrebbe una intelleggibilità, un progetto supremo a monte di tutto, già proiettato verso il fine ultimo di ogni cosa e persona. Non mi pare un concetto molto dimostrabile, non so bene come sia stato adattato in tempi moderni, ma il punto di partenza è stato completamente teologico, come puoi facimente constatare tu stesso. Entro domani cercherò di informarmi maggiormente sulla cosa, per farmi una idea più chiara sulla situazione attuale.

[Noor]

Non credo sia scientifica. Dal poco che so mi sembra sia soltanto il rifacimento in chiave attuale delal quinta via per dimostrare l'esistenza di Dio ideata da Tommaso d'Acquino. In pratica la prova teleologica (teleos, non teos), che parte dall'osservazione dell'ordine delle cose per comprendere che tutto ha uno scopo, una finalità, e da questo ragionamento se ne dedurrebbe una intelleggibilità, un progetto supremo a monte di tutto, già proiettato verso il fine ultimo di ogni cosa e persona. Non mi pare un concetto molto dimostrabile, non so bene come sia stato adattato in tempi moderni, ma il punto di partenza è stato completamente teologico, come puoi facimente constatare tu stesso. Entro domani cercherò di informarmi maggiormente sulla cosa, per farmi una idea più chiara sulla situazione attuale.

Sì ma è grave che la chiesa faccia una teoria contro quella neodarwinista..non credi?

[nicjedi]

sicuramente scientifica non è.
Sicuramente è una di quelle che rientrano in quella categoria che definisco "teorie del cazzo per giustificare idee assurde".
Ha la stessa validità della teoria che tutto l'universo sia poggiato su una grande cacca di un piccione cosmico.

[Noor]

sicuramente scientifica non è.
Sicuramente è una di quelle che rientrano in quella categoria che definisco "teorie del cazzo per giustificare idee assurde".
Ha la stessa validità della teoria che tutto l'universo sia poggiato su una grande cacca di un piccione cosmico.

Sinceramente non riesco a capire il motivo per cui la chiesa cerca di formulare una teoria che non è neanche scientifica. Mah
C'è qualche cattolico esperto a riguardo che mi sa spiegare il motivo?

[cima99]

Sinceramente non riesco a capire il motivo per cui la chiesa cerca di formulare una teoria che non è neanche scientifica. Mah
C'è qualche cattolico esperto a riguardo che mi sa spiegare il motivo?

Beh, le teorie non scientifiche che la Chiesa formula/ha formulato sono invero numerose

[Noor]

Beh, le teorie non scientifiche che la Chiesa formula/ha formulato sono invero numerose

Sì ma il problema è che questa si oppone alla teoria scientifica di darwin.
Pensavo che dopo il medioevo la chiesa avesse smesso di occuparsi di scienza.

[nicjedi]

Sinceramente non riesco a capire il motivo per cui la chiesa cerca di formulare una teoria che non è neanche scientifica. Mah
C'è qualche cattolico esperto a riguardo che mi sa spiegare il motivo?

perché una teoria scientifica non potebbe mai dire "sì, la Chiesa ha ragione"
il concetto di Dio, non è scientificamente dimostrabile, l'idea di Finalità è qualcosa che nella Scienza non esiste, poiché ragionare pensando ad un fine ben preciso, snatura l'oggettività della ricerca e del ragionamento (esempio terra terra, le teorie complottiste).
A dirla tutta la Scienza al massimo potrebbe dirti che:
- dato che l'ipotesi di una Divinità onnipotente, omnisciente, e trascendentale non è necessaria nelle dimostrazioni scientifiche
- dato che ogni ipotesi inutile va rimossa dalle dimostrazioni

quindi l'idea di una Divinità di tale tipo va eliminata, cioé Dio non è necessario alla Scienza, e questo è il motivo fondamentale per la quale non potranno esistere teorie scientifiche dell'esistenza di Dio e del suoi operato, almeno finché non si dimostrerà la necessarietà di un'entità Divina per dimostrare una teoria scientifica.

[famedoro]

Sinceramente non riesco a capire il motivo per cui la chiesa cerca di formulare una teoria che non è neanche scientifica. Mah

Allora mi sa che sei parecchio confuso.

[cima99]

Sì ma il problema è che questa si oppone alla teoria scientifica di darwin.
Pensavo che dopo il medioevo la chiesa avesse smesso di occuparsi di scienza.

Beh la chiesa ha sempre contestato la teoria di darwin, che io ricordi. Ora che Adamo ed Eva non reggono più e la Chiesa stessa la definisce allegoria, hanno cercato un'altra via per sostenere le proprie tesi

[Noor]

Allora mi sa che sei parecchio confuso.

Ho spiegato che il problema è che si oppone alla teoria di Darwin..è quello il punto.

[nicjedi]

Ho spiegato che il problema è che si oppone alla teoria di Darwin..è quello il punto.

la chiesa contrapponeva pure il Sistema Tolemaico alla teoria Copernicana, contrappo0ne l'idea di un'anima trascendentale all'idea di una cosienza molto ma molto "terrena"...
La chiesa cerca sempre motivi per "elevare l'uomo", per differenziarlo, creando una struttura ultraterrena e così giustificare la sua esistenza.

[Noor]

la chiesa contrapponeva pure il Sistema Tolemaico alla teoria Copernicana

Insomma ripete sempre gli stessi errori del passato. Fa teorie campate per aria.

[famedoro]

Ho spiegato che il problema è che si oppone alla teoria di Darwin..è quello il punto.

Nella maniera più discreta possibile, però.
Non nega i fenomeni ipotizzati dalla teoria di Darwin, dice che è stato Dio che lo ha voluto.

Comunque, perchè stupirsi?
Un metafisica entra per sua natura in contrasto con la fisica.

[Noor]

Un metafisica entra per sua natura in contrasto con la fisica.

Ecco questo non dovrebbe avvenire a mio parere.