Referendum catalano e dichiarazione d'indipendenza

[Simon Le Bon]

Mi sa che ti sei perso un pò di eventi, la catalonia ha fatto il referendum senza il permesso del governo spagnolo, cosa che invece, essendo una regione della spagna (autonoma solo per l'economia) doveva obbligatoriamente avere facendo richiesta a Rajoy di organizzare il referendum.

Avendo invece fatto tutto di loro iniziativa, hanno infranto la legge e la costituzione spagnola al 100%, Rajoy ha reagito in modo troppo pesante per il "blocco dei seggi", però il referendum è stato illegale al 100% e non riconosciuto da nessuno stato europeo proprio per questo.

Chiedere il permesso a Madrid che ha già detto in anticipo che nessun proposito di secessione sarebbe stato tollerato? Andiamo bene...
L'Unione Europea non riconoscerà mai l'indipendenza catalana perché destabilizzerebbe i mercati causando nel breve periodo danni economici ingenti, non per altro, della volontà catalana non gliene frega niente a nessuno.
Ormai la volontà dei popoli non conta più nulla, tutto è sottomesso ad interessi economici e politici, che interessi dovrebbe avere Madrid a concedere un referendum legale ai catalani?
Togli la Catalunya alla Spagna e la fai diventare tipo la Romania o la Bulgaria, è il motore economico e turistico della Spagna, Rajoy attuerà una repressione degna della peggiore Jugoslavia piuttosto di fare compromessi o scendere a patti.

[incalcatore]

Chiedere il permesso a Madrid che ha già detto in anticipo che nessun proposito di secessione sarebbe stato tollerato? Andiamo bene...
L'Unione Europea non riconoscerà mai l'indipendenza catalana perché destabilizzerebbe i mercati causando nel breve periodo danni economici ingenti, non per altro, della volontà catalana non gliene frega niente a nessuno.
Ormai la volontà dei popoli non conta più nulla, tutto è sottomesso ad interessi economici e politici, che interessi dovrebbe avere Madrid a concedere un referendum legale ai catalani?
Togli la Catalunya alla Spagna e la fai diventare tipo la Romania o la Bulgaria, è il motore economico e turistico della Spagna, Rajoy attuerà una repressione degna della peggiore Jugoslavia piuttosto di fare compromessi o scendere a patti.

Un referendum di tipo consultivo sarebbe stato permesso, lo aveva anche detto il governo spagnolo, ma siccome sarebbe stato solo un'opinione da cui poi far partire un dialogo di trattativa, era troppo poco per puigdemont che aveva progetti praticamente rivoluzionari.

Ma se uno parte e fa di testa sua, era ovvio che finisse in questo modo.

Sarebbe come se un sindaco di una cittadina italiana dichiarasse la secessione dalla regione, figurati se una cosa del genere sarebbe plausibile.

Leggendo la tua risposta, in cui vedo ragionamenti estremisti, ragiona invece sul fatto che è stato il governo catalano a orientare la cosa sui soldi e basta subito dall'inizio, quando a dire la verità già dava ben poco di tributi al governo spagnolo e quindi già qui puigdemont ha mentito sulle percentuali, ma quella di mentire ormai per il politico è uno sport a chi le spara più grosse.
Poi secondo punto, se uno stato ha una legge e una parte della popolazione la infrange, tu credi davvero che qualcuno sta solo a guardare permettendo così l'anarchia come vorrebbero tipo i cinque stelle?

I Catalani erano già molto liberi e quasi indipendenti da molti punti di vista, ma hanno buttato tutto alle ortiche perchè su certi aspetti volevano tutto il braccio da più di un secolo ma se esageri, invece di andare per gradi, ti pianti la zappa sul piede da solo.
E i catalani l'hanno fatto anche molto pesantemente.

Un esempio sulla mia ultima osservazione?
Guarda il referendum avvenuto qui, Maroni, che conosce il sistema politico italiano, ha steso un piano di dialogo col governo per gradi, proprio perchè in italia, le cose si possono ottenere, ma un pò per volta, se invece vuoi tutto subito, ti mandano al diavolo.
Invece Zaia ha indetto la richiesta di statuto speciale e non ti dico i calci in culo di risposta che ha preso, tanto che due giorni dopo ha cambiato discorso facendo finta di non aver mai detto quello che aveva detto.

[cesa]

Innanzitutto già se si fosse presentata alle urne la maggioranza dei catalani avrebbe avuto un altro peso. Così non è stato, e la minoranza non può decidere per la maggioranza, non su un tema così delicato.

Secondo, non puoi invocare la democrazia e poi giocare su piani non democratici. Se costituzionalmente la Spagna è indivisibile provi ad attuare un cambiamento lento e graduale, non una rottura improvvisa illegale.

Terzo, la Catalogna non è indipendente da secoli, è come se non lo fosse mai stata, è una pippa mentale abbastanza recente.

Quarto, il disastro sarebbe il LORO.

[Doctor JJ]

Ma lui è quello che ha scatenato tutto, tornare indietro sarebbe stato da vigliacchi, quindi ovvio che il parlamento avrebbe votato l'autodistruzione, e han vinto per un pelo visto il numero dei voti.
.

Sisi, certo. Volevo solo dire che non era l'unica figura "perseguibile".

Mi spiegate una cosa?
Se il popolo catalano indicesse un referendum e a maggioranza esprimesse la volontà di staccarsi dalla Spagna perché questo dovrebbe essere considerato illegale o illegittimo?
Qui non stiamo parlando di una cosa inesistente come la Padania dei leghisti, parliamo di un popolo a se stante con una sua lingua, una sua cultura e una sua identità, se la Spagna userà la violenza per quanto mi riguarda li metterò sullo stesso piano della Serbia nel 1994.

vedi sotto

Mi sa che ti sei perso un pò di eventi, la catalonia ha fatto il referendum senza il permesso del governo spagnolo, cosa che invece, essendo una regione della spagna (autonoma solo per l'economia) doveva obbligatoriamente avere facendo richiesta a Rajoy di organizzare il referendum.

Avendo invece fatto tutto di loro iniziativa, hanno infranto la legge e la costituzione spagnola al 100%, Rajoy ha reagito in modo troppo pesante per il "blocco dei seggi", però il referendum è stato illegale al 100% e non riconosciuto da nessuno stato europeo proprio per questo.

Chiedere il permesso a Madrid che ha già detto in anticipo che nessun proposito di secessione sarebbe stato tollerato? Andiamo bene...
L'Unione Europea non riconoscerà mai l'indipendenza catalana perché destabilizzerebbe i mercati causando nel breve periodo danni economici ingenti, non per altro, della volontà catalana non gliene frega niente a nessuno.
Ormai la volontà dei popoli non conta più nulla, tutto è sottomesso ad interessi economici e politici, che interessi dovrebbe avere Madrid a concedere un referendum legale ai catalani?
Togli la Catalunya alla Spagna e la fai diventare tipo la Romania o la Bulgaria, è il motore economico e turistico della Spagna, Rajoy attuerà una repressione degna della peggiore Jugoslavia piuttosto di fare compromessi o scendere a patti.

Innanzitutto già se si fosse presentata alle urne la maggioranza dei catalani avrebbe avuto un altro peso. Così non è stato, e la minoranza non può decidere per la maggioranza, non su un tema così delicato.

Secondo, non puoi invocare la democrazia e poi giocare su piani non democratici. Se costituzionalmente la Spagna è indivisibile provi ad attuare un cambiamento lento e graduale, non una rottura improvvisa illegale.

Terzo, la Catalogna non è indipendente da secoli, è come se non lo fosse mai stata, è una pippa mentale abbastanza recente.

Quarto, il disastro sarebbe il LORO.

Avete già detto tutto voi.

La democrazia si basa su "regole". Non puoi chiedere che vengano rispettate se il primo ad infrangerle sei tu.
Inoltre, non mi sembra che la Catalogna fosse così "oppressa" da giustificare un'azione di forza come un referendum illegale, in una regione tra l'altro, che gode di numerossisimi privilegi (come le altre comunidad autonome).
Per di più, non puoi impugnare come risultato elettorale quello di un referendum in cui, anche per il clima di tensione e tutto quello che è successo:

- ha votato solo un risicato numero della popolazione;
- non vi è stato alcun tipo di controllo sulle modalità di voto. (Si parla di paesi da centinaia di abitanti, con migliaia di schede e gente che ha votato 3-4-5 volte, compresi under 18)

Secondo te la Spagna doveva stare a guardare?
Se domattina il Sud-Tirol prendesse e dicesse: "Oh, noi basta Italia, si sta da soli o al massimo si va con l'Austria perché siamo di cultura e lingua tedesca e voi ci state sulle palle", come pensi dovrebbe rispondere il governo italiano? "Ok, va bene?".

Personalmente, ritengo la volontà di indipendenza della Catalogna come un atto futile e puramente egoistico, nutrito da una serie di idee e pensieri sulla libertà ed il benessere economico (perché di questo si tratta, altro che lingua e cultura), privi di vere e proprie fondamenta. Un po' come la propaganda "pro-Brexit" e tutte le bugie professate da Farange e soci.
E tra l'altro, sempre riguardo questa "indipendenza economica", nella settimana successiva al "referendum" parecchie aziende/fabbriche e banche hanno trasferito le proprie sedi al di fuori della Catalogna.
Ma sono idee miei personali.

Sul fatto che i catalani siano le uniche vittime, però, non facciamo l'errore di caderci eh. Hanno scatenato un casino più grande di quanto avrebbero mai potuto gestire, ed hanno fatto tutto da soli.

[Hideo]

Ma se al 95% han votato si, dove stracavolo la vedete la minoranza ?
È andato a votare solo il 40%? Cazzi di chi non ha alzato il culo dalla sedia, e cazzi di Madrid che ha manganellato i votanti. Poi parlate del “permesso” nel fare un referendum per l’indipendenza indipendenza.... ma non lo sentite da soli quanto suona ridicolo ? Da un governo centrale violenti poi...


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[Hideo]

Quarto, il disastro sarebbe il LORO.

E allora il problema dove sta ? Non è che forse siete voi europeisti a farvela sotto ?



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[Doctor JJ]

Ma se al 95% han votato si, dove stracavolo la vedete la minoranza ?
È andato a votare solo il 40%? Cazzi di chi non ha alzato il culo dalla sedia, e cazzi di Madrid che ha manganellato i votanti. Poi parlate del “permesso” nel fare un referendum per l’indipendenza indipendenza.... ma non lo sentite da soli quanto suona ridicolo ? Da un governo centrale violenti poi...


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40 < 51

[incalcatore]

Ma se al 95% han votato si, dove stracavolo la vedete la minoranza ?

Come han già risposto, perchè fosse legale, doveva andare a votare il 50% + 1.

Mancava l'11% e probabilmente, se non ci fosse stata l'eccessiva reazione spagnola, a votare sarebbe andato ben meno del 40%.

Poi questa tua frase:

"E allora il problema dove sta ? Non è che forse siete voi europeisti a farvela sotto ?"

Perchè, tu allora dove abiteresti, nella repubblica sociale delle banane? Le teorie di ideologia leghista qui sono fuori luogo.

[cesa]

Ma se al 95% han votato si, dove stracavolo la vedete la minoranza ?
È andato a votare solo il 40%? Cazzi di chi non ha alzato il culo dalla sedia, e cazzi di Madrid che ha manganellato i votanti. Poi parlate del “permesso” nel fare un referendum per l’indipendenza indipendenza.... ma non lo sentite da soli quanto suona ridicolo ? Da un governo centrale violenti poi...


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No. In un referendum non andare a votare è una scelta lecita e valida. Equivale al disinteresse o al NO. Per questo esiste il quorum. Infatti i referendum senza quorum sono quelli consultivi o illegali.


In UK il referendum per l'indipendenza della Scozia era legalissimo.

[incalcatore]

Stamattina, ben prima della conferma di incriminazione, puidgemont e i suoi ministri sono scappati in Belgio....

Bella figura, fino a ieri sfidava il governo di madrid come un gradasso, poi scappa come un ladro abbandonando gli indipendentisti nella nave che affonda senza nessun leader.
Se si fosse fatto arrestare, incriminare, o altro sarebbe diventato un martire e un esempio, ma con la fuga, agli occhi della gente è diventato un pusillanime.

[tornado127]

Stamattina, ben prima della conferma di incriminazione, puidgemont e i suoi ministri sono scappati in Belgio....

Bella figura, fino a ieri sfidava il governo di madrid come un gradasso, poi scappa come un ladro abbandonando gli indipendentisti nella nave che affonda senza nessun leader.
Se si fosse fatto arrestare, incriminare, o altro sarebbe diventato un martire e un esempio, ma con la fuga, agli occhi della gente è diventato un pusillanime.

A meno che non si tratti semplicemente di una visita preventiva (ma ne dubito).

[painmaker87]

E allora il problema dove sta ? Non è che forse siete voi europeisti a farvela sotto ?



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Pare che a cagarsi sotto sia proprio puggy e amici

[incalcatore]

Ho ipotizzato giusto, nei social e nelle interviste, i catalani ora chiamano Puidgemont, "traditore".