[51] Movimento 5 Stelle

[Fabio Fender]

sarebbe una cosa sensata a mio modo di vedere.

O preferisci gente con la licenza media che non sappia neanche presentare un disegno di legge?

Sarebbe senza dubbio una cosa sensata, peccato però che sia anni luce distante da tutto quello che il M5S ha sempre sostenuto, direi che è un totale rinnegamento dei suoi valori iniziali, valori che io personalmente non ho mai apprezzato, però erano importanti per tutti i grillini che hanno sostenuto il movimento sin dalla prima ora.
In pratica il M5S sta diventando esattamente come tutti gli altri partiti, non è necessariamente una cosa negativa ma se io fossi un grillino che li ha votati nel 2013 penso che avrei le balle in velocissima rotazione

[Briresh]

sarebbe una cosa sensata a mio modo di vedere. O preferisci gente con la licenza media che non sappia neanche presentare un disegno di legge?

Ni... nel senso: sono d'accordo con te sul fatto che chi legifera dovrebbe perlomeno sapere come fare a scrivere un testo di Legge. Però, a mio modo di vedere, è preferibile che chi determina l'indirizzo di una Legge sia un politico e non un tecnico, per fare in modo che la Legge in questione segua l'indirizzo politico richiesto dalla maggioranza della popolazione rappresentata da quel politico. Poi, quando si dovrà scendere nei particolari pratici della Legge, il politico si avvarrà di collaboratori e tecnici per colmare le proprie lacune in materia. Purtroppo io l'esperienza del governo tecnico l'ho vissuta con estrema sofferenza, perché anche se è indubbio che alcune manovre andavano fatte e nessun partito politico aveva il coraggio di farle, sono state portate avanti delle manovre, soprattutto fiscali, che forse finiranno di pagare i nostri nipoti, o forse non smetteremo mai di pagarne le conseguenze. Quindi, in quel caso non v'era altra alternativa ai tecnici, ma in una situazione più tranquilla, come quella attuale, preferisco di gran lunga un governo di politici, che di tecnici. Ovviamente, tutto quello che ho scritto, è la mia visione, non voglio imporla a qualcuno. Ma mi sembrava necessario risponderti.

[Dark_Angel83]

Ni... nel senso: sono d'accordo con te sul fatto che chi legifera dovrebbe perlomeno sapere come fare a scrivere un testo di Legge. Però, a mio modo di vedere, è preferibile che chi determina l'indirizzo di una Legge sia un politico e non un tecnico, per fare in modo che la Legge in questione segua l'indirizzo politico richiesto dalla maggioranza della popolazione rappresentata da quel politico. Poi, quando si dovrà scendere nei particolari pratici della Legge, il politico si avvarrà di collaboratori e tecnici per colmare le proprie lacune in materia. Purtroppo io l'esperienza del governo tecnico l'ho vissuta con estrema sofferenza, perché anche se è indubbio che alcune manovre andavano fatte e nessun partito politico aveva il coraggio di farle, sono state portate avanti delle manovre, soprattutto fiscali, che forse finiranno di pagare i nostri nipoti, o forse non smetteremo mai di pagarne le conseguenze. Quindi, in quel caso non v'era altra alternativa ai tecnici, ma in una situazione più tranquilla, come quella attuale, preferisco di gran lunga un governo di politici, che di tecnici. Ovviamente, tutto quello che ho scritto, è la mia visione, non voglio imporla a qualcuno. Ma mi sembrava necessario risponderti.

se si è arrivati alla necessità di dover compiere scelte impopolari con un governo tecnico è solo colpa di tutti quei politici incompetenti e codardi che l'hanno preceduto. E oltre al governo tecnico abbiamo avuto anche la scalata del populismo

[Francutio]

Quindi, in quel caso non v'era altra alternativa ai tecnici, ma in una situazione più tranquilla, come quella attuale, preferisco di gran lunga un governo di politici, che di tecnici.

Le misure adottate da un governo di tecnici cambiano anche loro in base alla situazione del momento.

In ogni caso sono d'accordo con te in via teorica, il problema è che - a sensazione - la probabilità che il politico di turno sia un incapace è generalmente più alta rispetto a quella che ad essere un incapace sia un tecnico. E in questo momento storico siamo un po' nella situazione di aver scelto di essere rappresentati da politici incapaci.

[Fabio Fender]

... e intanto tutti quelli che aspettano di riveder le stelle prendono ordini da Casaleggio che, a quanto pare, è il capo indiscusso e assoluto dei 5 Stelle, autonominato e non votato da nessuno, ha deciso di riunire in sé la presidenza, la tesoreria, il "consiglio d'amministrazione" e, già che c'era, anche l'assemblea (a me sta cosa fa morire dalle risate, un'assemblea di un solo uomo, roba che Orwell levati proprio di torno) ah dimenticavo, ovviamente si tratta di CARICHE ASSUNTE A VITA!

e i grillini che tuonavano contro "Renzi chi l'ha votatooo??!?!??" cosa dicono adesso? Immagino che vada tutto bene per loro dato che hanno avuto assicurazioni che le cose stanno bene così e, soprattutto, UNO VALE UNO (e gli altri non valgono un cazzo).

http://www.huffingtonpost.it/2018/01...ef=it-homepage

questa cosa è veramente agghiacciante, non capisco come facciano gli italiani a non rendersene conto, l'ignoranza dilaga proprio in 'sto paese...

[fulminato]

Poca chiarezza? Assenza totale di trasparenza? Perchè non sono stupito?
In ogni caso conta poco dato che nessuno può confutare quei dati, se vuoi posso inventarmeli io e poi te li dico tanto l'attendibilità è la stessa ...

falso, se il risultato vero è uno e quello dichiarato è un altro ci sarà sempre qualcuno che lo spiffererà ai giornalisti, e il fallout sarebbe micidiale in campagna elettorale. Alla casaleggio associati non sono di certo schivi. Se non lo fanno c'è un motivo

Ciao a tutti scusate se sono stato assente in questi giorni ma ho tanto da studiare e non ho trovato il tempo per venire a smontare uno per uno tutti i pregiudizi, stereotipi e luoghi comuni che vengono postati quotidianamente e faziosamente fra le pagine di questo thread.

sei patetico, le possibilità sono due:
- sei sommerso fino al collo dagli impegni e la lista che hai fatto è un copia & incolla di quanto ti hanno fornito
- la lista che hai fatto è farina del tuo sacco, ma questo implica un notevole impiego di tempo, ergo non sei cosi impegnato da non rispondere ai post

La buona vecchia e fredda logica

Scrivo questo post solo per presentarvi la lista degli incompetenti del movimento 5 stelle che si presenteranno nei collegi uninominali. Invito tutti i lettori del forum che non hanno pregiudizi contro quella che è al momento la prima e più credibile forza politica italiana di leggere i nomi, conoscere i propri candidati del proprio collegio di appartenenza, informarsi in modo autonomo e infine decidere con la propria testa.

che parole melliflue per coprire becera campagna elettorale, non che mi aspettassi diversamente dato che questo è il motivo per cui posti qui.

A riveder le stelle.

mi piacerebbe che in parlamento ci fosse qualche persona in più che conosce la termodinamica e qualcuno in meno che abbia studiato poesie a memoria. (cit)

Quello che non riesco a capire di voi fans dei 5 stelle è il motivo per il quale alle critiche verso il movimento che la gente fa, voi rispondiate con critiche alle persone

Berlusconi ci ha costruito la sua linea politica da quando è sceso in campo, sinceramente non mi fa ne caldo ne freddo. Fa parte del pacchetto tutto compreso "politico populista"

Ni... nel senso: sono d'accordo con te sul fatto che chi legifera dovrebbe perlomeno sapere come fare a scrivere un testo di Legge. Però, a mio modo di vedere, è preferibile che chi determina l'indirizzo di una Legge sia un politico e non un tecnico, per fare in modo che la Legge in questione segua l'indirizzo politico richiesto dalla maggioranza della popolazione rappresentata da quel politico. Poi, quando si dovrà scendere nei particolari pratici della Legge, il politico si avvarrà di collaboratori e tecnici per colmare le proprie lacune in materia. Purtroppo io l'esperienza del governo tecnico l'ho vissuta con estrema sofferenza, perché anche se è indubbio che alcune manovre andavano fatte e nessun partito politico aveva il coraggio di farle, sono state portate avanti delle manovre, soprattutto fiscali, che forse finiranno di pagare i nostri nipoti, o forse non smetteremo mai di pagarne le conseguenze. Quindi, in quel caso non v'era altra alternativa ai tecnici, ma in una situazione più tranquilla, come quella attuale, preferisco di gran lunga un governo di politici, che di tecnici. Ovviamente, tutto quello che ho scritto, è la mia visione, non voglio imporla a qualcuno. Ma mi sembrava necessario risponderti.

parli del governo amato I e ciampi I? (specialmente il secondo)

[GeraltdiRivia]

i tuoi anni contano, come quanto sei informato e le tue capacità logico-cognitive. Basta anche solo la fascia di età...

La discussione delle mie qualità, ma dei 5 stelle quindi la tua richiesta non c'entra assolutamente nulla, io ad es. non posso sapere se sei abbastanza grande da avere capacità di intendere e di volere....

Il populismo al governo ci è andato nel 22 con quel simpaticone di benito. Il concetto moderno di populismo nasce con il "partito dell'uomo qualunque" nel secondo dopoguerra, partito poi confluito poi nella DC (partito non voti o elettori). Berlusconi non è stato il primo ne l'ultimo qualunquista al governo. Il problema e il pericolo di Berlusconi è il conflitto di interessi, come dicevo qualche post prima quando il proprietario di una azienda entra nella sala dei bottoni è il disastro. Il suo populismo è un pericolo secondario (ma è comunque la sua prima meccanica di consenso, quindi la parte da indebolire per renderlo non pericoloso)

renzi che si mette "contro la nazione intera" è una pura e semplice balla, non la puoi neanche far passare come iperbole, se tu senti solo una piccola campana tentare di generalizzare può portare solo a grossolani errori di valutazione.

Grillo non ha squadracce che vanno a picchiare fisicamente la gente, però il manganello mediatico è "vivo e attivo" in un secolo la società evolve e cambia, applicare 1:1 definizioni stringenti con cambiamenti cosi radicali è solo miope.

E il comportamento del padrone del partito non è tanto diverso nei modi e nei contenuti. E lo ha dimostrato più volte, dalle liste di proscrizione per i giornalisti non amici o la totale sovrascrittura delle decisioni della base (nessun segretario di partito ha mai anche solo pensato una cosa simile).

Ma Grillo non ha la storia di Mussolini, Craxi, Berlusconi, Renzi, o dei vari democristiani, ha altri limiti, e infatti non sa come si gestisce un partito politico, motivo per cui oltre la protesta non va, ma appunto per quello un partito che non va al governo non è pericoloso perché all'opposizione non può fare molti danni.

Gli altri che citi hanno una collocazione politica precisa, Mussolini stava nel PSI, e per il fascismo si ispirò a quello, dando una versione diversa dal socialismo di quella che ne diede Lenin in URSS, ma in ogni caso Mussolini fu costretto a farsi eleggere dal Parlamento senza fare alcun colpo di stato, e all'inizio si comportava da statista perché metteva d'accordo gli altri partiti e ha portato stabilità, poi purtroppo la sete di potere lo ha fatto diventare un dittatore, anche Berlusconi si è preso i ministri socialisti di Craxi, e Prodi era democristiano amico di Andreotti, ma Grillo non mi pare abbia questa intenzione di governare visto che stanno discutendo di alleanze, e da soli sanno benissimo di non poter vincere.

Renzi ha cacciato tutti gli oppositori del partito e li ha costretti ad andarsene via visto che voleva controllare totalmente il suo partito, non so dove cavolo hai vissuto nei 1000 giorni in cui ha governato, ma intanto i fatti sono questi, aveva tutto il Parlamento contro, e molti italiani che lo adoravano adesso lo disprezzano.

Non è certamente diverso da Grillo nella gestione del suo partito visto che entrambi vogliono controllare i loro partiti mettendoci i loro amici, però Grillo al contrario di Renzi non è candidato presidente, e cmq non vedo più libertà interna nei partiti rispetto a Grillo.

non hanno fatto troppi danni? Il salvataggio di renzi, la resurrezione di berlusconi e il ritorno del pentapartito non sono sufficienti? Cosa devono fare per essere considerati pericolosi?

Ma che c'entrano i 5 stelle in questo, è Renzi che ha resuscitato Berlusconi con il Nazareno, e poi si è alleato con vecchi politici come Napolitano, De Luca, Alfano e Verdini, non Grillo, se avesse fatto la rottamazione questo non succedeva.

trovami un paese 'moderno' con la classe dirigente nazionale non formata da politici di carriera, burocrazia e procedure vanno imparate (e servono altrimenti è l'anarchia), ma la politica usa e getta del partito di grillo lo impedisce, questo rende la 'classe dirigente' ancora più dipendente dal capo padrone che passa la pappetta pronta al signor nessuno di turno che o fa come gli dicono o rimane paralizzato nell'incapacità di dare azione alle proprie idee, perché come hanno dimostrato berlusconi e renzi non serve sedere in parlamento per comandare.

Vabbè, ho capito che sei renziano, sono tue opinioni, però non puoi dare ai grillini colpe che non hanno, se volete discutere seriamente potete dire che sono incapaci a governare, cosa di cui sono assolutamente d'accordo, ma non che siano pericolosi, casomai il loro partito serve a creare ancora più confusione di quanta ce ne sia già nella politica italiana, visto che l'Italia è ingovernabile da decenni, ma i difetti che imputi a Grillo ce li hanno tuti quelli che hanno governato, più o meno, ancora non ho capito in che cosa siano peggio di altri, che è questo che io voglio sapere se ancora non è chiaro, certamente hanno idee confuse e non possono avere l'Italia in mano, ma nessuno ha mai saputo costruire un'alternativa politica.

[Briresh]

Quindi fammi capire Geralt, secondo te, un italiano coscenzioso, dovrebbe votare il MoVimento perchè è l'unica alternativa alla vecchia politica, però con l'obiettivo di non farli governare (perché a detta tua non devono governare), correggimi se sbaglio ad interpretare quanto scrivi.
Me la spieghi la logica che sta dietro a questa bislacca sequenza di affermazioni?

[GeraltdiRivia]

Quindi fammi capire Geralt, secondo te, un italiano coscenzioso, dovrebbe votare il MoVimento perchè è l'unica alternativa alla vecchia politica, però con l'obiettivo di non farli governare (perché a detta tua non devono governare), correggimi se sbaglio ad interpretare quanto scrivi.
Me la spieghi la logica che sta dietro a questa bislacca sequenza di affermazioni?

Io veramente che non c'è nessuna alternativa alla classe politica, colpa di Renzi che doveva fare il rottamatore e invece ha lasciato tutto com'è diventando come quei politici che fingeva di voler combattere.
Il voto ai 5 stelle è un voto di protesta, per costringere i politici a svegliarsi e tenere conto della rabbia popolare, se quelli che hanno governato hanno fatto disastri gli elettori cos'altro possono fare, fare finta di non vedere lo schifo che hanno avuto al governo?
Se i politici risolvono i problemi degli italiani, stai tranquillo che nessuno voterà più i 5 stelle, ma prima devono costruire un governo forte, non con partiti che litigano tra di loro.

[Dark_Angel83]

votare i cinque stelle amplificherà l'ingovernabilità e non risolverà alcun problema

[Briresh]

Si, ok, Renzi brutto cacca pupù a parte. Mettiamoci nella situazione ipotetica in cui il 40% degli italiani la pensi come te e votino tutti "per protesta" il M5S facendogli raggiungere addirittura il premio di maggioranza. A questo punto gli tocca governare.
La reputi una cosa buona o una cosa cattiva?

[GeraltdiRivia]

votare i cinque stelle amplificherà l'ingovernabilità e non risolverà alcun problema

Se i 5 stelle si uniscono a un governo tecnico farebbero una cosa sensata.

sarebbe una cosa sensata a mio modo di vedere.

O preferisci gente con la licenza media che non sappia neanche presentare un disegno di legge?

Appunto, lo vedi che alcune idee sensate ce le hanno anche loro qualche volta?

Se partecipano al governo tecnico possono far valere quelle poche idee buone che hanno e dimostrare di essere ragionevoli invece di andare allo sbaraglio.

[GeraltdiRivia]

Si, ok, Renzi brutto cacca pupù a parte. Mettiamoci nella situazione ipotetica in cui il 40% degli italiani la pensi come te e votino tutti "per protesta" il M5S facendogli raggiungere addirittura il premio di maggioranza. A questo punto gli tocca governare.
La reputi una cosa buona o una cosa cattiva?

Ma Renzi ha fallito, inutile che ignori la realtà dei fatti, ha trattato gli alleati a pesci in faccia e ora è rimasto completamente, che cavolo si aspettava dopo certi comportamenti arroganti?
I grillini un modo per non governare lo trovano, con il 40 % si spaccano al loro interno così stanno sempre all'opposizione e non devono avere responsabilità.

[Dark_Angel83]

Se i 5 stelle si uniscono a un governo tecnico farebbero una cosa sensata.



Appunto, lo vedi che alcune idee sensate ce le hanno anche loro qualche volta?

Se partecipano al governo tecnico possono far valere quelle poche idee buone che hanno e dimostrare di essere ragionevoli invece di andare allo sbaraglio.

col vincolo di mandato non saranno differenti da burattini pigiabottoni

[vince87]

I grillini un modo per non governare lo trovano, con il 40 % si spaccano al loro interno così stanno sempre all'opposizione e non devono avere responsabilità.

intanto però si è perso tempo per le elezioni, sono stati spesi soldi pubblici e sopratutto rendendoci ridicoli di fronte agli altri stati a dimostrazione che in italia non c'è stabilità politica lo spread torna a salire parecchio=aumento debito pubblico.

invece che fare sta cagata, disegna un cazzo sulla scheda elettorale, metti una fetta di salame nella scheda e scrivici "e ora mangiatevi questo" o non votare proprio così l'astensione sale e un parlamento votato dal 49% dei votanti totali è ben poco democratico.