[51] Movimento 5 Stelle

[TheManBang]

ancora non l'hai capito che, nel contesto in cui stiamo parlando, non ce ne frega un cazzo?

è come se io ti dicessi "truffando la gente faccio 3000 euro al mese, però 500 euro li dò ai poveri!". comportamento intellettualmente e moralmente onesto?

Intanto 2500 euro sono 5/6 di 3000 e non meno di 1/24 (perché é anche meno di un milione). Poi questo atteggiamento, scusami, ma é da persone davvero annebbiate.In qualsiasi fazione politica umana, corrotta in linea generale o pulita che sia, non troverai mai il manicheismo puro, del tutto nero o tutto bianco. E' la razza umana, eh? Cioé ste cose le sanno anche i bimbi di 2-3 anni con primo sviluppo cognitivo.
L'importante é vedere quanto é ampia questa contaminazione nel movimento 5 stelle, e la cifra non DONATA é talmente piccola (parliamo di 800.000 euro su 24 milioni, non versati da pochissime persone nel movimento che sono stati prontamente presi per il colletto) che é l'insignificante eccezione che conferma la regola di una grande comunità di gente pulita che potrebbe fare qualcosa. Poi, ripeto, sta gente del pd e della destra, di Berlusconi in generale non sapeva neanche gestire un paese pur rubando: fallimento anche nelle azioni malvagie che non li doveva far sgamare per farli vivere tranquilli, quindi. E ovviamente fallimento anche nella buona e pulita gestione, visto che hanno confermato per decenni di non esservi interessati o non essere portati. Cioé...più incompetenti di così si muore.
Continua a votare Berlusconi o Renzi, mi raccomando.

[TheManBang]

Ti rispondo, anche se so che sarà inutile, visto che, avvicinandosi le elezioni, aumentano gli influencers... Anche se, pensavo che questo forum non ne attirasse così tanti.
Vabbè.

Da inizio legislatura, degli originari 163 parlamentari eletti in forza al M5S ne sono stati cacciati (attenzione, non sono andati via in seguito a dissidi col partito, ma li ha cacciati il partito stesso, a causa di qualcosa di sbagliato che avevano combinato) 39, ai quali si aggiungono gli 8 cacciati adesso a causa del casino sulle restituzioni.
Quindi, per riallacciarmi al tuo discorso sui furbetti, il M5S ha fatto eleggere circa il 29% dei propri parlamentari che si comprtavano in maniera scorretta secondo i propri canoni, non proprio qualche eccezione.
Detto questo, i parlamentari hanno versato in un fondo di garanzia 23 milioni di euro (e qualcuno, con l'inganno, si è messo in tasca almeno 800mila euro), ma nel frattempo hanno aumentato i propri rimborsi per coprire questi mancati guadagni.
A inizio legislatura, sostenevano di riuscire a fare politica con 5000 euro al mese, mentre ad oggi, dati di Wired alla mano, il parlamentare grillino medio trattiene per sè circa 10.000 euro, ne versa 2500 nel fondo di garanzia e rinuncia a poco più di 500 euro al mese di rimborsi disponibili.
E' un comportamento illecito? No
E' un comportamento ipocrita? Si

A margine di questo, 6 o 7 degli ultimi espulsi, saranno comunque sulle liste elettorali del M5S, e tutti in posizioni molto favorevoli, visto che figurano tutti all'uninominale.
Da valutare la posizione della mitica Giulia Sarti, che sostiene che le sue restituzioni gliele abbia rubate il fidanzato (questa, o è scema, o ci prende per scemi, davvero aveva cointestato il conto al fidanzato, lo mandava a fargli i bonifici delle restituzioni e non controllava mai gli estratti conto? Fantastica...)

Poi, ti rispondo...anche se non ci sarebbe nulla da rispondere, a dire il vero.

[Tripla Z]

si qualche furbetto c'è ma ricordiamoci pure dei 23 milioni di euro restituiti mica sono 23mila euro...

E il fenomeno è quello che è mica riguarda tutti i parlamentari.

restituiti a chi? Quei soldi loro se li sono intascati e poi hanno creato questo fondo che vedremo come verrà utilizzato. Vi ricordo che al momento voi state votando non più un movimento popolare ma una holding della Casaleggio Associati, un partito che vanta "democrazia dalla base" ma che quando le cose non vanno bene vengono ridiscusse dal capo che alla fine decide quel che vuole lui (ricordo un sondaggio che non andò come voleva Grillo e fu cancellato), parliamo di un movimento che si definiva "la voce del popolo" e di uno che parlava dicendo "io sarò il vostro megafono" mentre lui e Casaleggio erano padroni del movimento e di tutti i loghi corrispondenti. Dicevano che in TV non ci andavano ed invece sono sempre in TV ora, dicevano "noi allo stato costeremo meno perché prenderemo solo la metà dello stipendio" ed invece lo prendono tutto più rimborsi spesa.

Ti ricordo inoltre che loro fanno ancora circolare la bufala della restituzione dei rimborsi elettorali quando invece non li hanno nemmeno presi perché non ne avevano diritto (fu spiegato qui sul forum, mancavano diversi incartamenti che Grillo si apprestò a fare ma arrivò fuori tempo massimo)

[TheManBang]

...

Ok, adesso posso risponderti.
1) Intanto la rivista. Cioé, tu vuoi farmi credere e far credere alla gente che una rivista statunitense, dove il socialismo é pura utopia, come Wired (dove alcune idee di "sinistra" di Grillo sono viste come un vero e proprio pericolo alla loro economia di sfruttamento delle risorse naturali e dei popoli, oltre che di guerra programmata) sia affidabile? Ma sei serio? Con Saddam sono stati per decenni amici e poi, tutto un tratto, visto che gli mancava il petrolio, hanno fatto un'altra guerra-E il suddetto dittatore, per inciso, non aveva alcun motivo per minacciare gli USA e non hanno trovato nessuna bomba.

2)Ma ancora con questa storia? E' inutile mettere l'accento sul fatto che quelle 39 persone siano state "cacciate", come se fosse una cosa antidemocratica. Quelle persone non sono state affatto mandate via in maniera dittatoriale ma hanno rispettato in comune accordo alle libertà personali lo statuto del movimento, che nessuno li ha costretti con il fucile a firmare. Insomma, sia la gente che poi ha dovuto adempiere a quello che aveva firmato che il movimento stesso erano d'accordo già dal momento in cui é stata apposta la firma, in pienissima libertà di scelta. Quindi é inutile uscirsene con certe porcate.

3)Qua si parla di soldi non donati e invece tu fai di tutta l'erba un fascio inserendo quelle 39 persone, che ovviamente se ne sono dovute andare, a forza in un mio discorso molto coerente che funziona comunque. facendo un gran casino in maniera intellettualmente molto disonesta che richiede un po' di tempo che mi stai facendo perdere.
Ma voglio fare il tuo gioco inserendoli nel discorso, anche se io non l'ho fatto.
Cominciando, sono stati restituiti 23 milioni di euro su 24 in 5 anni che sono in parlamento con tutte quelle 39 persone che se ne sono dovute andare via? Sì. Conferma di coerenza sulla linea dura e cifra mancante irrisoria per destabilizzare la credibilità del movimento. E qua ti ripeto il discorso che ho fatto a Vince: bisogna essere rincoglioniti per sottolineare una cifra simile quando é nella natura umana avere varie fazioni che non siano totalmente nere o bianche. E' importante quindi valutare quindi quanto una fazione sia inquinata per potere dargli credibilità e nel caso dei soldi da donare, mi pare che i discorsi stiano a zero.
Oltretutto queste persone che sono dovute andare via per varie mancanze non dovute a questo accadimento (l'inceneritore di Pizzarotti, la partecipazione di Mastrangeli dalla D'Urso ecc ecc), insieme ai prossimi 8, confermano la linea dura e di trasparenza per cui chi sbaglia va a casa che é stata proposta e firmata spontaneamente. E questo c'é da sempre e non può che fare bene al movimento.
Sono rimasti in 120, volendo arrotondare? Bene, praticamente sono andati via 1/3 delle persone, che relativizzando a com'é fatta l'Italia a partire dagli anni '80, con un boom di evasione fiscale che é cresciuto fino al 70% in tempi recenti, é un caso clamoroso di controtendenza onesta in un movimento politico che gli da comunque credibilità. 120 persone di quelle 163 fanno ancora il loro dovere e questo fa capire che fanno sul serio con i cittadini, e sono persone serie e trasparenti. Una gran maggioranza, ancora, che gli conferisce credibilità, giustamente.

Passiamo alla conta che io ho fatto, adesso, senza inserire quei 39 che hai citato tu. Sono rimasti in 120 sottraendo quegli 8? Benissimo, sono sempre un gruppo sparuto di persone irrilevanti rispetto al totale attuale che confermano la solidità morale del movimento e sono l'eccezione irrilevante che conferma la regola in clamorosa controtendenza in un paese praticamente votato a delinquere in larghissima parte. Se ne fossero stati beccati 30 e i soldi mancanti fossero stati 7-8 milioni, avresti avuto ragione, ma a queste cifre é ridicolo parlarne, assolutamente. Si tratta di roba irrilevante ai fini della trasparenza e credibilità morale del movimento.
Facendo una sottrazione con quei 47 (39 + 8) su 163, come vuoi forzatamente fare tu sul mio discorso, abbiamo ancora il 60% di persone ligie (che poi c'é sempre da valutare che un Pizzarotti non ha rispettato la promessa così come un Mastrangeli, come altri di quei 47.QUESTA GENTE NON E' ANDATA A DELINQUERE), un risultato clamoroso in relazione alla condizione del nostro paese di evasori fiscali. E facendo la sottrazione di quegli 8 dagli attuali 130, praticamente il risultato é irrilevante sul totale e non c'é neanche bisogno di fare una percentuale.
Quindi come vedi, anche se cerchi di mettermi in bocca cose che non ho detto, come la giri la giri il movimento ne esce bene, e i sondaggi, giustamente, gli danno ragione.

Sulla questione delle candidature, beh, poteva succedere in un partito che, visti i soldi donati, un Di Battista che annuncia per primo di non ricandidarsi e altri comportamenti esemplari ha praticamente peccato di ingenuità. Ma sono sicuro che Grillo e Di Maio sapranno persuaderli a, giustamente, dimettersi in caso di elezione, visto anche che questa gente NON HA RUBATO, E I SOLDI SONO I LORO. Ergo sono probabilmente molto più integri di qualunque altro politico condannato sulla piazza. Accetteranno con molta probabilità, dunque, di cedere il passo.
Cambia idea in fretta, che é meglio.

[TheManBang]

restituiti a chi? Quei soldi loro se li sono intascati e poi hanno creato questo fondo che vedremo come verrà utilizzato. Vi ricordo che al momento voi state votando non più un movimento popolare ma una holding della Casaleggio Associati, un partito che vanta "democrazia dalla base" ma che quando le cose non vanno bene vengono ridiscusse dal capo che alla fine decide quel che vuole lui (ricordo un sondaggio che non andò come voleva Grillo e fu cancellato), parliamo di un movimento che si definiva "la voce del popolo" e di uno che parlava dicendo "io sarò il vostro megafono" mentre lui e Casaleggio erano padroni del movimento e di tutti i loghi corrispondenti. Dicevano che in TV non ci andavano ed invece sono sempre in TV ora, dicevano "noi allo stato costeremo meno perché prenderemo solo la metà dello stipendio" ed invece lo prendono tutto più rimborsi spesa.

Ti ricordo inoltre che loro fanno ancora circolare la bufala della restituzione dei rimborsi elettorali quando invece non li hanno nemmeno presi perché non ne avevano diritto (fu spiegato qui sul forum, mancavano diversi incartamenti che Grillo si apprestò a fare ma arrivò fuori tempo massimo)

Sì e poi c'é la marmotta che confeziona la cioccolata. Mamma mia che squallore...

[Briresh]

-MEGACUT-
Cambia idea in fretta, che é meglio.

Lascio solo l'ultima frase del tuo wall of text, perché è indicativa di cosa stai tentando di fare qua dentro... Spero solo che questo strazio intellettuale duri solo fino al 4 Marzo e non si protragga oltre con lamentele e bischerate varie...

Passando al contenuto di quanto hai scritto... Tu n'avessi azzeccata una!
Amico, mio, c'è tanta confusione nella tua testa, o più probabilmente, stai provando a buttarla in caciara per coprire una situazione che sta devastando il M5S. Questo indipendentemente dai tuoi strazianti tentativi.

1) Wired, affidabile o meno, non fa nulla di particolare, ha estrapolato i dati di tirendiconto.it e l'ha messi in una veste più leggibile. Quindi se c'è qualcosa di sbagliato in quesllo che ha fatto Wired, la colpa è di Rousseau e dei parlamentari che hanno inserito i dati, deciditi.

2) Che tu te ne voiglia convincere o meno, 39 persone cacciate + le 8 attuali, fanno il 29% dei parlamentari del MoVimento, una cifra enorme, considerando che non ci sono state scissioni come invece è successo al PD e al Centro Destra. (dove invece i parlamentari hanno "cambiato casacca" perché in disaccordo con il resto del gruppo, cosa molto diversa, spero tu te ne renda conto)

3) Non c'è nulla di trasparente nel cacciare dei parlamentari dal proprio gruppo in maniera dittatoriale, con il solo anatema del capo politico (Grillo prima, Di Maio adesso) e senza metodi chiari (lo statuto del M5S ha talmente tante lacune, che hanno perso praticamente tutte le cause intentate contro di loro dagli ex attivisti, ed è il motivo per il quale Grillo si è allontanato dal movimento e ha messo Di Maio a fare da paraurti: questo giochino gli stava iniziando a costare parecchi soldi).

E stai tranquillo, non cambierò mai idea a riguardo e farò sempre la guerra a chi, come te, cerca di gettare l'Italia in un nuovo medio evo. Non avrò pace, fino a quando questo pericoloso partito politico non sarà completamente imploso e scomparso dalla compagine italiana.

[floop]

guarda che parli la Lega, proprio non dovrebbe e sinceramente non mi spiego come possa ancora oggi dopo tutto quello che succede ad avere un bacino di elettori così vasto.

detto ciò, per i 5 Stelle è tutta fuffa in quanto una buona volta che uno restituisce ciò che è lecito, gli stiamo facendo un calvario poi abbiamo tutto il resto dei partiti che si intasca tutto e di più, e noi a non dire nulla sopratutto per chi si ritiene di sinistra.

Quindi c'è chi ha rubato letteralmente da sentenza, condannato etc un altro po neanche ci facciamo caso ma facciamo caso se su 24 milioni effettivi sono 23 e rotti invece gli altri partiti neanche un euro anzi se possono si fottono pure questi 23.


Oh si chiaro, c'è stata disorganizzazione, ci sono problemi all'interno del Movimento ma ripeto ora come sempre, sempre meglio delle altre forze politiche.

[markus_81]

fai il nome e cognome.
dire che una roba costa tot quando costa meno e quindi mettere il disavanzo in tasca propria, si dovrebbe configurare come "truffa ai danni dello stato" e questa cosa è penale.

Per quanto ne so potrebbe anche dire agli amici che divide l'appartamento per non fare la figura della snob quando invece ha in affitto un'attico vista cupolone...

[vince87]

In qualsiasi fazione politica umana, corrotta in linea generale o pulita che sia, non troverai mai il manicheismo puro, del tutto nero o tutto bianco. E' la razza umana, eh? Cioé ste cose le sanno anche i bimbi di 2-3 anni con primo sviluppo cognitivo.

quindi si è passati dal "loro sono onesti" al "sono meno ladri degli altri" guardando solo la parte in superficie.

vogliamo rapportarlo al quanto NON hanno fatto? allora davvero al prossimo giro gli convene candidare pappagalli che ripetono vaffanculo e scimmie addestrate a premere un bottene, loro si che non rubano e vengono pagate col solo cibo (pure meno costoso rispetto agli attuali).

[Fabio Fender]

In qualsiasi fazione politica umana, corrotta in linea generale o pulita che sia, non troverai mai il manicheismo puro, del tutto nero o tutto bianco. E' la razza umana, eh? Cioé ste cose le sanno anche i bimbi di 2-3 anni con primo sviluppo cognitivo.

Già, peccato che il "Noi siamo i soli onesti e gli altri sono tutti ladri (vaffanculo)" sia stata la base sulla quale avete costruito il vostro consenso, quindi magari evita di fare il gradasso che se togliessero il diritto di voto alle persone ignoranti il vostro bacino elettorale sarebbe quantificabile attorno al 3%
roba da matti.

Sì e poi c'é la marmotta che confeziona la cioccolata. Mamma mia che squallore...

Riesci a rispondere all'utente nel merito di quello che scrive? Giusto per dimostrarci che sei capace di fare un discorso coerente, se non ci riuscissi ti assicuro che non hai l'obbligo di rispondere a tutti i costi, ma quando decidi di farlo prova a ribattere alle affermazioni.

ah dimenticavo, è evidente che tu non abbia letto il regolamento ma in questo forum i post multipli sono visti col fumo negli occhi, se non ti va di venire bannato (come del resto è successo a tutti i tuoi amici grilloboys venuti a seccarci in questo topic e poi cacciati) evita di farli, metti tutte le risposte in un unico post, che poi è quello che ho fatto io in questo post.

Lascio solo l'ultima frase del tuo wall of text, perché è indicativa di cosa stai tentando di fare qua dentro... Spero solo che questo strazio intellettuale duri solo fino al 4 Marzo e non si protragga oltre con lamentele e bischerate varie...

E stai tranquillo, non cambierò mai idea a riguardo e farò sempre la guerra a chi, come te, cerca di gettare l'Italia in un nuovo medio evo. Non avrò pace, fino a quando questo pericoloso partito politico non sarà completamente imploso e scomparso dalla compagine italiana.

Ti giuro che io 'sta cosa non l'ho proprio capita, ma a questi fanboys grillini cosa importa di ciò che scriviamo qui dentro? Siamo così pochi che non spostiamo di certo gli equilibri, penso che se ci trovassimo tutti di persona faremmo fatica a fare due squadre di calcetto ... eppure questi fanboys sono peggio dei testimoni di Geova che si sentono in dovere di redimerci e riportarci sulla retta via (la loro ovviamente), fermo restando il fatto che per quanto mi riguarda loro possono continuare a votare il loro partito in stile "Dittatore dello stato libero di Bananas" che la cosa non mi cambia la vita, vorrei proprio sapere che cosa gliene importa di ciò che pensiamo, perchè vengono qui per farci cambiare idea? Ma che vogliono? Spero che 'sto tizio sia l'ultimo della serie perchè sto davvero iniziando a stufarmi della loro supponenza e arroganza.

[Dark_Angel83]

. Poi questo atteggiamento, scusami, ma é da persone davvero annebbiate.

Un grillino che dice agli altri Persone annebbiate.

Il riassunto di questo topic, riaperture comprese

[vince87]

Ti giuro che io 'sta cosa non l'ho proprio capita, ma a questi fanboys grillini cosa importa di ciò che scriviamo qui dentro? Siamo così pochi che non spostiamo di certo gli equilibri, penso che se ci trovassimo tutti di persona faremmo fatica a fare due squadre di calcetto ... eppure questi fanboys sono peggio dei testimoni di Geova che si sentono in dovere di redimerci e riportarci sulla retta via (la loro ovviamente), fermo restando il fatto che per quanto mi riguarda loro possono continuare a votare il loro partito in stile "Dittatore dello stato libero di Bananas" che la cosa non mi cambia la vita, vorrei proprio sapere che cosa gliene importa di ciò che pensiamo, spero che 'sto tizio sia l'ultimo della serie perchè sto davvero iniziando a stufarmi della loro supponenza e arroganza.

strategia da setta/ azienda a struttra piramidale con catena di san antonio. nel senso: porto tot persone a votare il m5s, poi meglio ancora se queste si iscrivono così possono votare me e le mie proposte.

è esattamente ciò che ha fatto luca cacciato sul, ormai chiuso (urra!), forum del m5s. guardacaso alle parlamentarie è saltato fuori un dario cacciato primo dei non eletti. di attivismo vero e proprio non ha mai fatto nulla, non lo conoscono nemmeno i mu locali, ma con questo strategemma li ha scavalcati.

[Fabio Fender]

strategia da setta/ azienda a struttra piramidale con catena di san antonio. nel senso: porto tot persone a votare il m5s, poi meglio ancora se queste si iscrivono così possono votare me e le mie proposte.

A parte il fatto che qui dentro i fanboy grillini possono scrivere fino al 2026 che tanto nessuno di noi voterà il M5S, giusto il caro Floop potrebbe votarli anche se, secondo me, persino lui nutre diversi dubbi, ma poi dai, siamo pochissimi qui dentro, se il motivo dell'arrivo di tutti questi fanboy fosse realmente quello che dici tu avrei la leggerissima impressione che dal punto di vista puramente numerico ci abbiano un pochino sopravvalutati

[Tripla Z]

Sì e poi c'é la marmotta che confeziona la cioccolata. Mamma mia che squallore...

Rispondi a quello che hai quotato, vai a vedere se non sono così le cose. Disse o non disse Grillo che lui sarebbe stato solo il loro megafono? E' vero o non è vero che il M5S appartiene a Grillo e Casaleggio (ora al figlio con la Casaleggio Associati di cui nessuno del movimento ha quote se non Grillo)? E' vero o non è vero che allo stato costate uguale a tutti gli altri parlamentari (rimborsi a parte che quelli sono diversi da persona a persona) e che Grillo all'epoca disse che loro prendevano solo metà stipendio e l'altra metà la restituivano costando così di meno?

Grillo vorrebbe il vincolo di mandato e ha fatto firmare a TUTTI i candidati un contratto in cui se cambia partito devi pagare una forte penale (contratto ovviamente nullo dato che la costituzione stessa non prevede alcun vincolo di mandato). In un normale partito ci sono idee diverse e ci si confronta, nel M5S tutto ciò non esiste, gli ordini vengono calati dall'alto e tutti devono solo eseguire come fossero solo delle macchinette. Vanno in tv e ripetono grossomodo tutti le stesse cose e anche i post su facebook sono quasi simili tra loro.

[TheManBang]

quindi si è passati dal "loro sono onesti" al "sono meno ladri degli altri" guardando solo la parte in superficie.

vogliamo rapportarlo al quanto NON hanno fatto? allora davvero al prossimo giro gli convene candidare pappagalli che ripetono vaffanculo e scimmie addestrate a premere un bottene, loro si che non rubano e vengono pagate col solo cibo (pure meno costoso rispetto agli attuali).

Intanto essere ladri é quando RUBI SOLDI CHE NON SONO TUOI, non quando non mantieni una promessa con i tuoi soldi che hai promesso di DONARE. Di quelle 47 persone, nessuno ha rubato. NESSUNO, o commesso illeciti. Confusione portami via, proprio.
Non hanno fatto? Guardati il caso De Luca. All'opposizione, quelli del m5s, per esempio, hanno fatto approvare una legge (insieme col pd, caso strano) in cui un dipendente pubblico può anche denunciare anonimamente anche un dirigente. Così si scoprono tante tangenti di un paese corrotto. Bello, no?
Se mi parli di Roma e di tutte le piazze in cui sono, fateli lavorare. Sono 30 anni che scorrono tangenti e corruzione, quindi per prima cosa si deve fare piazza pulita e non si cancellano 30 di dissesto con 2 di amministrazione a Roma, per esempio.

Biresh: 1) Contano in fatti, Quei soldi sono stati donati e sono a disposizione del ministero di competenza, a fondo perduto, per aiutare la piccola e media impresa. 23 milioni e tu parli di Wired che non é una fonte ministeriale in base a quello che intendono loro? Ma scherzi?

2-3) Ripeto: nessuno é stato cacciato, in accordo con quanto firmato nel non-statuto del movimento (perché non si tratta di un partito, occhio, quindi possono farlo) .Si sono messi fuori da soli e basta. Nessun dittatore, nessuna pressione, niente di niente. Le magagne le vedi tu perché vuoi vederle e basta.

TriplaZ: Ti rispondo, anche se perdo tempo per il post insensato che hai scritto. A chi vanno quei soldi? I soldi sono a disposizione già del ministero, e il ministero, in base alle domande, andrà a distribuirli. Non vanno da nessun'altra parte. Si chiama oggettività. Si chiama onestà e trasparenza.
Hai detto bene, in un partito. Questo invece é un movimento con persone che hanno firmato di loro volontà quello che hanno firmato. Punto. Inutile che citi la costituzione e affini perché quel discorso non c'entra nulla.
Non andavano in televisione e adesso ci vanno? Semplice perfezionamento di un'idea. Non vedo dove sta il problema. Il marchio é della Casaleggio associati? Beh, non capisco anche qua dove stia il problema. Non é che se il marchio é della casaleggio associati, allora i grillini rubano. Non c'é nulla i irregolare in questo.
Sì, si parla di megafono e democrazia alla base perché effettivamente é così e i trucchi non esistono. Ma bisogna relativizzare al paese in cui il movimento agisce per capirlo, non fare come fai tu che parli di concetti senza applicarli oggettivamente alla situazione della penisola.
Ma da persona razionale, se non irrigidisci un non-statuto un po', in un paese a delinquere che si appoggia su dei concetti giusti per eluderli e fare quello che vuole in totale anarchia, allora non riesci a combatterlo e ad emergere.
Quei concetti, insomma, per come sono stati utilizzati dagli altri in questi 30 anni, sono praticamente una gabbia per qualsiasi movimento di liberazione nazionale come questo a causa della distorsione dannosa del pensare comune e dei media. Della serie: "Il fine giustifica i mezzi", che non significa, come credono tutti, "vediamo un'opportunità e anche se non ce ne sarebbe bisogno, ce ne fottiamo di tutto il resto, della morale ecc ecc", ma, come diceva Machiavelli, "quando tutto diventa una gabbia ingiusta, tra regole e moralità, allora si deve fare necessariamente un'azione di forza per ristabilire la giustizia".
Ma sono sicuro che un leghista (perché si vede) come te, lo sappia. Quindi é inutile dire che Grillo o il movimento ha fatto quello, o Grillo e il movimento ha fatto quell'altro, perché in base a tutte le buone azioni importantissime fatte (donazione dei soldi praticamente totale, abbandono dei parlamentari infedeli a quanto firmato, sistematicamente, in accordo con loro, annuncio di Di Battista che non si ricandiderà, candidadura totale di incensurati. Ultimo ma non ultimo il caso De Luca), tutto il resto o é un'azione necessaria a questa base (anche perché credi che non ci siano gli hacker pagati che tentano di scardinare il sito di Grillo in un paese così corrotto? ) e irrilevante al fine di minarne la credibilità. Una credibilità basata seriamente sulla democrazia, meritocrazia e solidarietà.
Io infine non sono proprio grillino ma sono solo per la giustizia. Tecnicamente sarei un democristiano ma siccome sono pulito dentro e fuori e mi piace la giustizia, il movimento é quello che da decisamente, in maniera netta, le opportunità giuste di crescita.

Sono stato abbastanza conciso ed esauriente? Sì, certo, il 3%.