[51] Movimento 5 Stelle

[GeraltdiRivia]

ma come, il m5s non era quello della democrazia dal basso? la base cosa decide? grillo chi è? perché decide al posto della base?

come vedi non sono diversi o migliori degli altri, anzi, sono anche peggio perché lucrano sull'ignoranza della gente

No, non sono né meglio né peggio visto che hanno gli stessi vizi degli altri.

Se al governo non ci possono andare che minaccia sarebbero?

[vince87]

Quelli già esistenti.

che sono vecchi di 20 anni...

Bersani voleva soltanto la fiducia di Grillo al suo programma, senza nemmeno farglielo leggere.

questa cazzata se l'è inventata grillo. la verità è che prima ancora di discutere lui ha deciso di mandare il m5s in opposizione per continuare a lagnarsi degli altri e continuare col suo teatrino, perchè se il m5s andava al governo tutto il giocattolo m5s si rompeva così come è successo per parma (pizzarotti ha preso le distanze dal m5s è ha agito come un qualcun"altro") o roma (tante chiacchere poi stanno facendo peggio degli altri).

Loro dicono che Bersani voleva soltanto la fiducia sulla parola e che poi gli votassero tutte le leggi che voleva, senza mettersi d'accordo prima.

se fosse stato così avrebbero potuto far vedere di interessarsi ad andare al governo per dimostrare davvero il "per il bene del paese" e se poi era il pd a non voler far niente potevano puntare giustamente il dito verso di esso, così alle prossime elezioni avrebbero vinto a mani basse.
guardacaso però praticamente tutti i 5 stelle son rimasti zitti sulla scelta di grillo, ovvio perch si prendono comunque lo stipendio e pure facendo finta di lavorare.

Minaccia per la democrazia è esagerato, sono persona in buona fede, che però fanno molte volte proposte che non sono realizzabili.
Ma un partito di opposizione non può certo essere una minaccia per nessuno, perché lo sanno benissimo che restando da soli non governeranno mai, devono cambiare opinione se vogliono davvero, possono solo partecipare a una alleanza con altri partiti dove sono costretti a scendere a patti.

ripeto come sempre, allora i casi son due:
nel miglior scenario sono solo un armata brancaleone sovrapagata. nel peggior scenario sono dei veri e propri truffatori ben peggiori degli altri (si c'è un eneorme differenza tra ladro e truffatore anche se entrambi rubano).

[GeraltdiRivia]

che sono vecchi di 20 anni...

Però funzionano ancora....

questa cazzata se l'è inventata grillo. la verità è che prima ancora di discutere lui ha deciso di mandare il m5s in opposizione per continuare a lagnarsi degli altri e continuare col suo teatrino, perchè se il m5s andava al governo tutto il giocattolo m5s si rompeva così come è successo per parma (pizzarotti ha preso le distanze dal m5s è ha agito come un qualcun"altro") o roma (tante chiacchere poi stanno facendo peggio degli altri).

Se fosse stata una cazzata Bersani poteva tranquillamente smentire Grillo, ma non l'ha mai fatto, in realtà il problema è che Bersani voleva soltanto la fiducia sul suo programma ma non una vera alleanza, da questo punto di vista hanno ragione loro, che poi da soli non sappiano governare è un altro discorso, ma niente impedisce che vadano al governo con altri partiti che guidano l'alleanza al posto loro, cosa che partiti come Lega Nord e Italia dei Valori hanno fatto.

se fosse stato così avrebbero potuto far vedere di interessarsi ad andare al governo per dimostrare davvero il "per il bene del paese" e se poi era il pd a non voler far niente potevano puntare giustamente il dito verso di esso, così alle prossime elezioni avrebbero vinto a mani basse.
guardacaso però praticamente tutti i 5 stelle son rimasti zitti sulla scelta di grillo, ovvio perch si prendono comunque lo stipendio e pure facendo finta di lavorare.

Andare al governo con un programma fatto da altri invece di fare un programma insieme non conviene a nessuno, perché tu in quel caso sei sottomesso a un altro partito perché hai sottoscritto il suo programma e non hai nessuna voce in capitolo, invece con un programma a cui partecipi tu conti molto di più.
Poi è cmq un partito che sta in Parlamento da pochi anni, e quindi ovviamente devono fare ancora molta strada visto che sono ancora dei dilettanti e quindi fanno degli errori.

ripeto come sempre, allora i casi son due:
nel miglior scenario sono solo un armata brancaleone sovrapagata. nel peggior scenario sono dei veri e propri truffatori ben peggiori degli altri (si c'è un eneorme differenza tra ladro e truffatore anche se entrambi rubano).

Ma se non sono in grado di governare non capisco qual è la minaccia.
Per minacciare una democrazia dovrebbero andare al governo, ma siccome non sono capaci non minacciano nessuno perché tanto restano all'opposizione, infatti a Roma hanno mostrato tutti i loro limiti, e se non sanno governare una città, figurati se possono governare a livello nazionale.

["PePpE"]

Benaltrismo e solo benaltrismo,

Quando scoprite dei neologismi italiani che prima non conoscevate fareste meglio a dare una ripassata al dizionario o perlomeno ad evitare di abusarne.
Scusate se mi permetto una breve digressione:
dalla definizione del dizionario Treccani leggiamo che il temine benaltrismo "sintetizza l'espressione "ci vuole ben altro", usata per indicare l'origine di un problema in qualcos'altro e più importante, rispetto a quanto affermato dall'interlocutore o creduto comunemente. Il termine indica un'affermazione (tesi benaltrista) formulata nel mezzo della o alla conclusione di una discussione, in opposizione sia all'individuazione di un problema sia di una soluzione allo stesso, sostenendo che i problemi sono ben altri. In questo modo l'autore si sottrae a ogni valutazione oggettiva delle posizioni e soluzioni altrui, pronunciando de facto un giudizio di inutilità su ogni risultato raggiunto sul campo, come sulla leggittimità della discussione, rimandando sine die la questione"
Veniamo alla frase di Geraltd

Del resto se avessero governato bene, i grillini manco esisterebbero.

In questa frase Geraltd non sta sostenendo una tesi benaltrista perché non sta stravolgendo il rapporto di causa ed effetto in relazione a fattori indicati all'origine di un problema, infatti, resta ormai un fatto storico assodato che il movimento 5 stelle sia nato dal fallimento di una classe politica che non riesce più a rappresentare una parte di cittadini che preferisce porre la propria fiducia in qualcosa di nuovo, diverso, giovane, fresco rispetto ai vecchi partiti che hanno governato in modo alternato l'Italia da 20 anni. Nella politica vale lo stesso principio usato nella termodinamica "nulla si crea, nulla si distrugge, ma tutto si trasforma".
Geraltd, inoltre, riconosce i difetti del movimento 5 stelle e non sta cercando di nasconderlo usando l'espressione "ci vuole ben altro" ma pone sul tavolo una questione diversa:
Come mai il movimento 5 stelle continua ad essere la prima forza politica italiana al 30 % nonostante sia formato da soggetti incompetenti mentre i loro avversari, quelli competenti, devono cercare in tutti i modi di fare l'accozzaglia per cercare di prendere più voti?

ma nel M5S avete altro come argomentazioni, oppure mi devo rassegnare?

Mi sono preso qualche settimana di ferie e già siete tornati sputare merda sul movimento 5 stelle peggio di prima.

Questo uso del plurale non lo capisco, io sono un elettore del movimento 5 stelle ma non capisco perché deve usare un tono da tifoso dello stadio esempio "voi del Milan", "Voi della Juventus" come se io stessi qua a rappresentare solo ed esclusivamente la parte del movimento 5 stelle.

Se tu per primo poni le critiche in maniera distruttiva e non in modo costruttivo volte a creare un dialogo fra chi la pensa diversamente da te allora poi non venirti a lamentare se quel dialogo non si crea.

A riveder le stelle.

[Dark_Angel83]

Però funzionano ancora....

Anche il triplano del barone Rosso funziona ancora. Quindi? Andiamo in Guerra con quello?

O con la naturopatia?

[vince87]

Però funzionano ancora....

non vuol dire un cazzo. allora per tua mentalità mettiamoci quelli della seconda guerra mondiale, tanto funzionano ancora.
come dire "i nostri soldati romani erano i più forti al mondo, quindi fanculo nuove armi ecc e torniamo a lance e scudi" và bene??

Se fosse stata una cazzata Bersani poteva tranquillamente smentire Grillo, ma non l'ha mai fatto, in realtà il problema è che Bersani voleva soltanto la fiducia sul suo programma ma non una vera alleanza, da questo punto di vista hanno ragione loro, che poi da soli non sappiano governare è un altro discorso, ma niente impedisce che vadano al governo con altri partiti che guidano l'alleanza al posto loro, cosa che partiti come Lega Nord e Italia dei Valori hanno fatto.

con tutti i problemi che aveva bersani in quel periodo, smentire i 5 stelle voleva dire proprio perdere tempo. c'era un governo da formare, e alla fine è andato con pdl proprio grazie al no del m5s.

Andare al governo con un programma fatto da altri invece di fare un programma insieme non conviene a nessuno, perché tu in quel caso sei sottomesso a un altro partito perché hai sottoscritto il suo programma e non hai nessuna voce in capitolo, invece con un programma a cui partecipi tu conti molto di più.
Poi è cmq un partito che sta in Parlamento da pochi anni, e quindi ovviamente devono fare ancora molta strada visto che sono ancora dei dilettanti e quindi fanno degli errori.

ecco appunto, non conviene. il sistema basato sui partiti è corrotto e anche il m5s comportandosi così è perfettamente funzionale a quel sistema corrotto.
anche se andavano al governo con un programma non loro:
1) avrebbero fatto passare quei punti giusti
2) non essendoci il vincolo di mandato potevano anche votare contro quando serviva.

ma no, chissene, non facciamo un cazzo tanto ciò che accade và sulla pelle degli italiani e non noi...

Ma se non sono in grado di governare non capisco qual è la minaccia.
Per minacciare una democrazia dovrebbero andare al governo, ma siccome non sono capaci

per andare al governo gli basta prendere in camera più voti degli altri partiti. vedendo la mentalità del italiano medio è cosa abbastanza probabile.

[GeraltdiRivia]

Anche il triplano del barone Rosso funziona ancora. Quindi? Andiamo in Guerra con quello?

O con la naturopatia?

Non è affatto vero che funziona perché è un catorcio.

E manco l'F35 perché non è ancora finito, e a malapena riesce a volare ma non può combattere, e a volte in volo si guasta pure.

[vince87]

sei rimasto indietro di 5 anni.

[GeraltdiRivia]

non vuol dire un cazzo. allora per tua mentalità mettiamoci quelli della seconda guerra mondiale, tanto funzionano ancora.
come dire "i nostri soldati romani erano i più forti al mondo, quindi fanculo nuove armi ecc e torniamo a lance e scudi" và bene??

Ma che minchia dici, gli aerei da combattimento si usano per molti anni, mica li puoi cambiare ogni anno, gli ultimi sono ancora molto forti in guerra.
Gli F35 è un miracolo se riescono a volare senza che i motori si rompano, essere nuovo non vuol dire niente se poi non funziona.

con tutti i problemi che aveva bersani in quel periodo, smentire i 5 stelle voleva dire proprio perdere tempo. c'era un governo da formare, e alla fine è andato con pdl proprio grazie al no del m5s.

Smentire i 5 stelle servono pochi minuti, non tutto questo tempo, poi se vuole la fiducia al suo programma invece che fare un programma insieme logico che gli dicono, e lui non mi pare che li abbia smentiti nemmeno ora.

ecco appunto, non conviene. il sistema basato sui partiti è corrotto e anche il m5s comportandosi così è perfettamente funzionale a quel sistema corrotto.
anche se andavano al governo con un programma non loro:
1) avrebbero fatto passare quei punti giusti
2) non essendoci il vincolo di mandato potevano anche votare contro quando serviva.

ma no, chissene, non facciamo un cazzo tanto ciò che accade và sulla pelle degli italiani e non noi...

O forse perché votando la fiducia al governo PD, poi i 5 stelle erano in una posizione sottomessa a Bersani che poteva fare pressioni su di loro, con un programma condiviso i rapporti di forza sono diversi, e anche se fosse.
1)I punti diversi forse erano molti di più-
2)Possono votare contro ma in questo caso il governo cade.

Meglio non fare un cazzo che fare delle cazzate con delle coalizioni sgangherate di partiti che si combattono tra di loro come abbiamo sempre avuto in Italia.

per andare al governo gli basta prendere in camera più voti degli altri partiti. vedendo la mentalità del italiano medio è cosa abbastanza probabile.

Anche se vanno al governo poi crollano subito senza un programma credibile, infatti non sanno manco governare Roma, figurati se possono governare uno stato.

[fulminato]

Non è affatto vero che funziona perché è un catorcio.

E manco l'F35 perché non è ancora finito, e a malapena riesce a volare ma non può combattere, e a volte in volo si guasta pure.

Le cose si guastano. Sai si chiama entropia...

O tu hai trovato un modo per violare il secondo principio della termodinamica?

Sempre per lo stesso motivo un oggetto di 20 anni fa si rompe di più di uno nuovo. (E se i pezzi di ricambio sono usciti di produzione sai i costi per farli fare 'a mano'?)

[GeraltdiRivia]

[/I]Veniamo alla frase di Geraltd

In questa frase Geraltd non sta sostenendo una tesi benaltrista perché non sta stravolgendo il rapporto di causa ed effetto in relazione a fattori indicati all'origine di un problema, infatti, resta ormai un fatto storico assodato che il movimento 5 stelle sia nato dal fallimento di una classe politica che non riesce più a rappresentare una parte di cittadini che preferisce porre la propria fiducia in qualcosa di nuovo, diverso, giovane, fresco rispetto ai vecchi partiti che hanno governato in modo alternato l'Italia da 20 anni. Nella politica vale lo stesso principio usato nella termodinamica "nulla si crea, nulla si distrugge, ma tutto si trasforma".
Geraltd, inoltre, riconosce i difetti del movimento 5 stelle e non sta cercando di nasconderlo usando l'espressione "ci vuole ben altro" ma pone sul tavolo una questione diversa:
Come mai il movimento 5 stelle continua ad essere la prima forza politica italiana al 30 % nonostante sia formato da soggetti incompetenti mentre i loro avversari, quelli competenti, devono cercare in tutti i modi di fare l'accozzaglia per cercare di prendere più voti?

Appunto.

[GeraltdiRivia]

Le cose si guastano. Sai si chiama entropia...

O tu hai trovato un modo per violare il secondo principio della termodinamica?

Sempre per lo stesso motivo un oggetto di 20 anni fa si rompe di più di uno nuovo. (E se i pezzi di ricambio sono usciti di produzione sai i costi per farli fare 'a mano'?)

Le armi da guerra non si devono guastare, altrimenti vieni ammazzato, si chiama competenza questa.

Mi pare che il principio di termodinamica significa far funzionare gli aerei non distruggerli.

L'F35 invece funziona al contrario, è un aereo nuovo ma si guasta più di un aereo di 20 anni come F22 (che invece funziona molto bene ed è ancora valido oggi).

[GeraltdiRivia]

sei rimasto indietro di 5 anni.

E che è successo fin'ora?
Prima non volavano, adesso riescono a volare, sai che sforzo per un aereo.
Combattere è un'altra cosa.
In ogni caso, anche se lo finiscono, non è detto che poi possano usarlo, è l'aereo più costoso della storia americana, se devono usarlo in guerra costa molto di più.

[fulminato]

Le armi da guerra non si devono guastare, altrimenti vieni ammazzato, si chiama competenza questa.

Mi pare che il principio di termodinamica significa far funzionare gli aerei non distruggerli.

L'F35 invece funziona al contrario, è un aereo nuovo ma si guasta più di un aereo di 20 anni come F22 (che invece funziona molto bene ed è ancora valido oggi).

Le armi si guastano, i motori si rompano, l'elettronica si frigge...

È legge di natura, se poi consideri che, ovviamente, l'attrezzatura militare viene usata continuamente e spesso e volentieri portata ai limiti viene da se che i guasti e le riparazioni sono una cosa ovvia e scontata, per chi non vive nel mondo delle favole.

Portami le fonti, citanmi gli articoli che dimostrano che un F22 di vent'anni fa si guasta meno che un F35 oggi.

Per il resto se non erro la flotta dell'Aeronautica militare è composta da una mezza dozzina di aerei diversi, ovviamente avere solo un modello al posto che un carrozzone riduce ulteriormente le spese di gestione e riparazione...

[Dark_Angel83]

geralt inizia a postare qualche prova di ciò che dici, sennò è solo aria fritta

magari a dimostrazione del fatto che aerei di 10 anni fa siano migliori di quelli di nuova generazione

Per il resto se non erro la flotta dell'Aeronautica militare è composta da una mezza dozzina di aerei diversi, ovviamente avere solo un modello al posto che un carrozzone riduce ulteriormente le spese di gestione e riparazione...

nì; è vero nel caso degli aerei multiruolo, ma è bene comunque avere apparecchi con funzioni specifiche