[52] Movimento 5 Stelle

[Briresh]

E' bello come tu riesca ad autoconvincerti di cose assolutamente false, floop, pur di giustificare a te stesso la scelta di aver votato questi figuri.

L'unico effetto che hanno prodotto finora i grillini sulla politica, è di aver resuscitato Berlusconi (2 volte).
La prima nel 2013, quando con il loro rifiuto di accordo con il PD, spinsero le altre due forze ad incontrarsi: se avessero fatto loro un governo con Bersani, adesso probabilmente Berlusconi sarebbe completamente scomparso, dopo 5 anni passati nelll'insignificanza politica.
La seconda adesso: dopo la "vittoria" alle elezioni del centrodestra, con la Lega primo partito, un governo a guida Salvini, appoggiato da FI, FDI e M5S, avrebbe del tutto eliminato Berlusconi da ogni decisione importante. Ma imponendo alla Lega un governo che escludesse FI, sapendo benissimo che questo non è possibile perché l'accordo tra le due forze politiche è precedente e molto più solido di una eventuale vicinanza politica tra M5S e Lega, ha permesso a Berlusconi di riprendere il controllo della situazione e riafferrare per le palle Salvini, costringendolo a fare tutto quello che vuole.

Quindi, cerca di guardare in faccia la realtà, floop. Hai riposto la tua fiducia nelle persone sbagliate.

[floop]

E sai qual è il bello? é che non ci sono altre persone.

Sul primo punto forse hai ragione ma ormai inutile pensarci. Sul secondo non la vedrei così, difficile far staccare la Lega che seppur al 20% ancora non ha la forza per stare da sola in una eventuale competizione.

[Doctor JJ]

si è la stessa cosa.Dici tu è incoerente? Vero, ma ora hanno la palla loro che almeno si tenti il calcio di inizio. Poi basta davvero fare un programma, mettere dei paletti e via.
Lega o PD è ininfluente mica si devono fare 5 anni di Governo insieme, quello che sarebbe disastroso è stare anche con Berlusconi ecco tutto.
p.s. per me anceh nel 2013 sarebbe stata un'ottima cosa fare un qualche accordo ma erano immaturi e sopratutto si voleva marciare sopra l'accordone. Purtroppo è la politica, è fatta così.
Dovevano cambiarla i 5 Stelle? Poco a poco, lo stanno facendo.

Ah quindi "tutti gli animali sono uguali, ma alcuni animali sono più uguali degli altri". Bene.

Vedi, è questo che mi "da fastidio". L'incoerenza, l'ipocrisia.
Non c'è niente di male ad avere idee diverse, a dire "allearsi con il cdx MAI! No inciuci". Va benissimo. Però se poi appena vi trovate dall'altra parte del fiume rinnegate quanto detto fino a quel momento è triste, lasciatelo dire.

Poi è vero che in politica ormai vince, purtroppo, chi la spara più grossa (vedi Farange che ottenuto la vittoria nel referendum pro-brexit, basando la campagna elettorale su bugie e dati che sono stati completamente confutati) o chi urla di più, però...

Ma soprattutto, perché quando è stato chiesto di fare un passo avanti in favore della governabilità avete risposto picche e parolacce, mentre gli altri devono adesso essere disposti ad un "atto di responsabilità" verso il paese? E' come se un bambino rifiutasse gli inviti ai compleanni di altri bambini (rispondendo in malo modo, tra l'altro) e poi pretendesse che al suo tutti gli facessero un regalo. A me non sembra "giusto".

[floop]

Si, ma ora è una nuova situazione con rapporti di forza diversi e persone diverse non solo, rifare gli stessi errori non avrebbe senso.

E se stanno di là, che stanno di là. Se fanno accordi, che fanno accordi... non dicevate che è compromesso la poolitica? mi pare che si stia cercando.

[Briresh]

Si, ma ora è una nuova situazione con rapporti di forza diversi e persone diverse non solo, rifare gli stessi errori non avrebbe senso.

E se stanno di là, che stanno di là. Se fanno accordi, che fanno accordi... non dicevate che è compromesso la poolitica? mi pare che si stia cercando.

No, il M5S non sta cercando alcun tipo di compromesso, sta dicendo: fateci fare il governo, NOI scegliamo il premie, NOI scegliamo i punti, NOI scegliamo i ministri, VOI ci votate la fiducia.
Sinceramente, io fossi nel PD, vi risponderei con una sonora pernacchia e aspetterei di vedere che riuscite a combinare, mettendomi a disposiozne di Mattarella per un eventuale governo del presidente per togliere l'Italia dall'empasse che gli sprovveduti hanno creato.

[floop]

Gli sprovveduti a questo punto sono gli Italiani...

E' la legge elettorale che è una merda, mica è colpa dei grillini. Già a destra è tanto che si parli con la Lega avendo quel passato e compagni pesanti. Col PD sarebbe già un attimo diverso e più "facile".

Riguardo al NOI, ci mancherebbe altro. Come la Merkel, ma scherzi? Gli faceva fare il premier a Schultz?

[bertuccia2004]

No, il M5S non sta cercando alcun tipo di compromesso, sta dicendo: fateci fare il governo, NOI scegliamo il premie, NOI scegliamo i punti, NOI scegliamo i ministri, VOI ci votate la fiducia.
Sinceramente, io fossi nel PD, vi risponderei con una sonora pernacchia e aspetterei di vedere che riuscite a combinare, mettendomi a disposiozne di Mattarella per un eventuale governo del presidente per togliere l'Italia dall'empasse che gli sprovveduti hanno creato.

Gli sprovveduti sono gli italiani? L'abbiamo fatta noi questa legge elettorale?

[Briresh]

Gli sprovveduti a questo punto sono gli Italiani...

E' la legge elettorale che è una merda, mica è colpa dei grillini. Già a destra è tanto che si parli con la Lega avendo quel passato e compagni pesanti. Col PD sarebbe già un attimo diverso e più "facile".

Riguardo al NOI, ci mancherebbe altro. Come la Merkel, ma scherzi? Gli faceva fare il premier a Schultz?

Floop, ma lo vuoi capire che il M5S NON ha vinto le elezioni? Se proprio vuoi sapere, le ha vinte il centro DX, il quale, pure lui, non ha i numeri per fare un governo. Me lo vuoi dire chi è che vi ha investiti del diritto divino di decidere tutto? Ma siete pazzi o cosa?

[incalcatore]

Tecnicamente dicono di aver vinto perchè hanno ottenuto il 30% da soli, mentre il cdx li ha superati sommando i voti di tot partiti coalizzati.

C'è anche l'ipotesi che stiano giostrando in questo modo assurdo per vedere se riescono a far disgregare ogni partito politico esistente in modo da poter dopo fare davvero tutto da soli instaurando un nuovo governo unico senza alcuna opposizione/voce fuori dal coro.

[Daedalus88]

Nessuna legge elettorale avrebbe prodotto una maggioranza senza alleanze in tutte e due le camere:
http://www.youtrend.it/2018/03/08/no...el-rosatellum/

Il bello è che poi a prendersela con la legge elettorale sono quei fenomeni che volevano un proporzionale puro e hanno votato no al referendum costituzionale.

Non ce la fate proprio a capire che il movimento non vuole governare, tanto più da solo senza poter dare la colpa a nessuno della propria incompetenza.
Le difficoltà nel formare un governo stanno tutte qui, non i programmi, il premier e altre cazzate ma trovare il gonzo di minoranza a cui dare la colpa quando le cose andranno male.

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[floop]

Floop, ma lo vuoi capire che il M5S NON ha vinto le elezioni? Se proprio vuoi sapere, le ha vinte il centro DX, il quale, pure lui, non ha i numeri per fare un governo. Me lo vuoi dire chi è che vi ha investiti del diritto divino di decidere tutto? Ma siete pazzi o cosa?

Non ha vinto ovvio ma ha un bel peso soprattutto nei confronti del PD meno verso il cdx. E di più se solo con la Lega.

È un sistema di merda purtroppo, quello che voglio dire è chi criticava lirresponsabilita del M5S, lo sta facendo proprio oggi.

Poi i grillini da un po' lo dicono che sarebbero scesi a patti con chiunque dato il sistema elettorale e il previsto risultato.

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[Briresh]

Non ha vinto ovvio ma ha un bel peso soprattutto nei confronti del PD meno verso il cdx. E di più se solo con la Lega.

È un sistema di merda purtroppo, quello che voglio dire è chi criticava lirresponsabilita del M5S, lo sta facendo proprio oggi.

Poi i grillini da un po' lo dicono che sarebbero scesi a patti con chiunque dato il sistema elettorale e il previsto risultato.

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No, come tuo solito, ti ostini a non voler capire.
Punto 1
Il sistema elettorale attuale è comunque più governabile di quello che proponeva il M5S (proporzionale puro), e comunque meno governabile di quello che il M5S ha contribuito a bocciare (l'Italicum). Quindi, se il sistema elettorale fa cacare, una grossa fetta di colpa è del M5S.

Punto 2
Il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti, le due forze che dovevano naturalmente comporre il governo, erano quelle con le percentuali maggiori ottenute alle urne: il centro DX e il M5S. Se queste due forze non vogliono fare un patto di governo, si può provare a chiedere (come Mattarella ha fatto) ad una delle due di provare a trovare i numeri. In questa faccenda, il PD, che è stato preso a pesci in faccia per 5 anni, senza neanche un minuto di sosta, che è stato chiamato partito della mafia, partito dei ladri, corrotti, etc... ha tutto il diritto a rispondere picche alla richiesta proveniente da personaggi completamente privi di un programma compatibile e totalmente inaffidabili come i grillini.

Punto 3
Scendere a patti con chiunque per mantenere una poltrona, è forse il comportamento più abietto che c'è in politica. A patti ci si scende se si hanno dei punti di vista in comune, ed è impensabile che il M5S possa avere punti di vista compatibili sia on il PD che con la Lega, che la vedono in maniera quasi diametralmente opposta su tutto. (immigrazione, mondo del lavoro, tasse, politica estera)

Punto 4
Non puoi assolutamente chiedere alla Lega di separarsi da FI, visto che alle elezioni si sono presentate come un corpo unico (la coalzione di centro DX), con un unico programma e non come partiti singoli. Se vuoi la Lega, ti becchi anche FI e FdI, sennò stai senza. Potevi mettere FI a tacere alleandotici insieme alla prima tornata, a quel punto avrebbero condotto le danze M5S e Lega, con FI e FdI messi in disparte perchè minoritari nella coalizione di governo. Poteva anche succedere che il Berlusca se ne andasse di sua iniziativa come fece con il patto del Nazareno, lasciando Salvini a se stesso (come successe con Alfano).

[floop]

Eh va bene, ognuno ha il diritto di fare ciò che vuole bene allora pure il 5 Stelle o no?

E come vostro solito, ostinate a trovare tutte le colpe in capo al Movimento quando bastava un 1/4 di ciò che dice per arginarlo a monte anni fa.

[Doctor JJ]

Gli sprovveduti a questo punto sono gli Italiani...

E' la legge elettorale che è una merda, mica è colpa dei grillini. Già a destra è tanto che si parli con la Lega avendo quel passato e compagni pesanti. Col PD sarebbe già un attimo diverso e più "facile".

come ti hanno detto, mi sembra di ricordare che sulla bocciatura della "nuova" legge elettorale, non perfetta ma migliore dell'attuale, ci fu grande responsabilità del MOV5 stelle qualche tempo fa

1)Eh va bene, ognuno ha il diritto di fare ciò che vuole bene allora pure il 5 Stelle o no?

E come vostro solito, ostinate a trovare tutte le colpe in capo al Movimento quando 2) bastava un 1/4 di ciò che dice per arginarlo a monte anni fa.

1) si ma perché quando sono gli altri a fare come vi pare ci spalate merda come vi avessero arrotato il cane, mentre il movimento "avrà il diritto di fare quello che vuole". Non potete riscrivere le regole tutte le volte che un qualcosa vi riguarda, dai.

2) Vero anche questo. Anzi, vi fosse stata una valida alternativa politica a destra e non il solito Berlusconi, se Renzi non si fosse autosabotato o se non avesse avuto più nemici all'interno del partito che all'opposizione, forse il movimento sarebbe già scomparso. Solo che nel niente più totale, si continua a preferire chi si scaglia contro gli altri.
Peccato che ad un certo punto non si possa continuare a solo a blaterare ed offendere ma tocchi anche iniziare a fare qualcosa...

[floop]

Purtroppo è una fase storica indegna e superficiale per tutti. Basti vedere la campagna elettorale com'è andata... I 5 Stelle sono quello che sono, ma si sa, dalla notte dei tempi in politica si vota il meno peggio. Per me è il Movimento.

Se ci sarà un ricambio della classe dirigente magari potrò rivedere le mie idee ma per ora non vedo alternativa se non al Movimento.