[1]Alpinismo, escursionismo e montagna in genere (anche libri, documentari, ...)

[bertuccia2004]

no, superificiale perchè secondo te uno non avrebbe dovuto commentare la cosa in base al fatto che secondo la tua sensibilità è stato fuori luogo


dai su, lo sai meglio di me che gli alpinisti "veri" scalano senza ossigeno perchè utilizzarlo è visto come un barare. Nessuno nell'ambiente da importanza ad una salita fatta con l'ossigeno, al giorno d'oggi.
Ed è proprio per questo che è auto-esplicativa l'importanza dell'ossigeno: è considerato barare perchè appunto è un ausilio che ti da molte più energie e semplifica molto la salita.


no. Non ne aveva bisogno per riuscire a salire e scendere da solo perchè era un alpinista eccezionale. Ma aver avuto l'ossigeno avrebbe reso anche la sua salita e discesa molto meno faticosa. Tanto che quando successe l'incidente lui era nella sua tenda a riposare, perchè la salita l'aveva sfiancato.
Non possiamo sapere come sarebbe andata se avesse avuto l'ossigeno. Paradossalmente avrebbe potuto essere controproducente, perchè magari sarebbe rimasto di più sulla montagna e sarebbe morto anche lui, o avrebbe portato al campo una o due persone e sarebbe crollato sfiancato. O magari invece sarebbe rimasto assieme a tutto il gruppetto e li avrebbe guidati direttamente verso il campo, e non si sarebbero quindi persi sul colle sud.
Sta di fatto che l'essere salito senza ossigeno è una grave negligenza, giustificabile solo da chi come Moro è emotivamente coinvolto.
Se fai la guida, sali con l'ossigeno. Fine della storia.


ripeto: io non so se Krakauer abbia scritto altre cose o rilasciato chissà quali interviste. Io mi baso su quello che ha scritto nell'articolo originale pubblicato su Outside, e successivamente nel libro, che integra e corregge l'articolo originale (e in cui tra l'altro si scusa umilmente di alcuni errori scritti nell'articolo originale).
Da quello che ho letto, non c'è alcuna pontificazione, e ci son ben pochi giudizi. C'è la critica a Bukreev per la questione dell'ossigeno, ma ci sono anche le lodi per il salvataggio eroico che ha fatto dopo. C'è anche un commento relativo a come era vestito, che è una delle cose utilizzate da Moro nella sua arrampicata sugli specchi, ma era semplicemente un commento di stupore per il fatto che Bukreev sembrava avere indumenti "antiquati" rispetto agli altri attorno a lui.
C'è poi una critica abbastanza feroce all'organizzazione in sè di quelle due spedizioni, ma su questo vogliamo dargli torto?


che storia

Guardati il documentario su Bukeerev che hanno postato nelle pagine precedenti e vedrai che dicono esattamente le stesse cose che ho detto io.
Bukeerev non ha perso un solo cliente della sua spedizione, li ha salvati tutti.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLlUOLx4HzP7riNJVvGaSqHlCGBMNYaTFj

Le altre spedizioni, di Hall e Fisher, hanno avuto chiari problemi legati al fatto sia che alcuni clienti erano già stati sull'Everest (Doug) e avevano dovuto rinunciare, questo ha portato a pensare che rinunciare una seconda volta fosse impossibile.
Le pressioni psicologiche erano state enormi e hanno fatto la grande cazzata di cedere, nonostante le avvisaglie di una tragedia.
Ma che Krakauer critichi le spedizioni commerciali è una cosa (anche ragionevole forse), ma che critichi chi ha salvato vite, è un'atteggiamento incommentabile.

[bertuccia2004]

Considera che la spedizione di Nardi e Txicon era partita male da subito: nella squadra dovevano esserci anche Adam Bielecki e Janus Golab, solo che dopo di una lite tra Txicon e Bilecki, i polacchi decisero di andare per conto loro e la conseguenza fu che i costi della spedizione triplicò. Una volta al campo base Nardi provò a convincere Txicon e Sadpara ad andare sullo sperone Mummery, sia perchè come sappiamo bene era fissato su quella via, sia per il fatto che così non ci sarebbe stato sovraffollamento e competizione sulla Kinshofer (scrive che tutti erano cordiali ma c'era tensione nell'aria e ognuno studiava le strategie degli altri gruppi, non erano pochi al campo base e Txicon non voleva trovarsi a scalare insieme ad Adam). Poi salta fuori il primo contrasto, Nardi scopre che Txicon paga Sadpara come portatore e che ha chiesto dei soldi ad Adam perchè il pakistano li ha aiutati a piazzare delle corde fisse. Nei giorni successivi vede anche lo spagnolo parlare spesso in disparte con Moro, per non alzare ulteriormente la tensione non accenna a nessun fatto e continua a vedere che succede. A questo punto anche il gruppo di Txicon decide di salire la Kinshofer, solo che per evitare attriti si dividono in due gruppi per fissare le corde: Txicon-Sadpara e Nardi-Bielecki. Avviene la caduta di Bielecki e Nardi per fortuna riesce a bloccarlo e a non finire giù con lui. I giorni dopo il polacco decide di tornare a casa e Nardi riprende a salire con Txicon e Sadpara come da programma. Qui avviene il fattaccio, anche Nardi vola sulla parete Kinshofer a causa del cedimento di un ancoraggio solo che non viene creduto dai compagni di squadra, i quali affermarono che si sia inventato tutto perchè non teneva il ritmo della salita. Dopo che anche la Revol e Tomek si ritirano succede che Moro e Lunger, decidono di passare dalla Via Messner alla Kinshofer, già parzialmente attrezzata, su invito di Txicon forse. Da qui in poi succede un macello, perchè a Nardi non sta bene degli accordi sottobanco che Txicon prende dall'inizio, sospetta che verrà silurato alla prima occasione per via della questione del poco spazio ai campi alti, mentre con la Lunger si trova a suo agio (a parte l'episodio del post pubblicato) con Moro c'è diffidenza e vanno in contrasto perchè Nardi vuole sapere per bene che tipo di accordo c'è, anche per non creare problemi nel caso dovesse dare dettagli alla stampa, ma riceve solo risposte evasive con tanto di incazzatura feroce di Moro (Nardi sospetta che Moro non voglia rischiare di apparire come quello che ha sfruttato il lavoro di un'altra squadra), e alla fine si arriva all'errore del registrare di nascosto le conversazioni tra di loro che portano poi Nardi ad essere escluso.
Questa a grandi linee è la sua versione (se provo a fare un riassunto più dettagliato mi esce un casino ma ci sarebbe altro da precisare), giusto per chiarire il fatto che non ha sbroccato proprio dal nulla, diciamo che ad un certo punto si è ritrovato isolato nel bel mezzo del nulla, in una situazione che percepiva ostile, e che forse ha ingigantito a causa dello stress e dalla fatica.


Immagino che anche il sapore non fosse poi così diverso

E va anche detto che probabilmente ci sono state gelosie feroci da ambo le parti.
Non sapremo mai la verità, ma probabilmente possiamo collocarla nel mezzo, come in quelle discussioni che accadono a noi comuni mortali e non sappiamo mai dire da cosa abbiano preso avvio e di chi sia la colpa.
Tranne che Nardi in questo caso è morto, Moro ha la colpa di essere vivo, piuttosto antipatico (come tutti i perfezionisti, molto bravi e competitivi), quindi si fa presto ad addossargli tutte le responsabilità.
Moro avrebbe pagato per il lavoro di corde svolto o comunque non so come avrebbe avuto intenzione di rifondere il lavoro della squadra. Sicuramente non se ne sarebbe approfittato, perché mi sembra fin troppo corretto.

[eskimo12]

E va anche detto che probabilmente ci sono state gelosie feroci da ambo le parti.
Non sapremo mai la verità, ma probabilmente possiamo collocarla nel mezzo, come in quelle discussioni che accadono a noi comuni mortali e non sappiamo mai dire da cosa abbiano preso avvio e di chi sia la colpa.
Tranne che Nardi in questo caso è morto, Moro ha la colpa di essere vivo, piuttosto antipatico (come tutti i perfezionisti, molto bravi e competitivi), quindi si fa presto ad addossargli tutte le responsabilità.
Moro avrebbe pagato per il lavoro di corde svolto o comunque non so come avrebbe avuto intenzione di rifondere il lavoro della squadra. Sicuramente non se ne sarebbe approfittato, perché mi sembra fin troppo corretto.

Ricordatemi, Nardi è morto in quell'occasione?

Inviato dal mio Mi 10 Pro utilizzando Tapatalk

[Killer Vin]

E va anche detto che probabilmente ci sono state gelosie feroci da ambo le parti.
Non sapremo mai la verità, ma probabilmente possiamo collocarla nel mezzo, come in quelle discussioni che accadono a noi comuni mortali e non sappiamo mai dire da cosa abbiano preso avvio e di chi sia la colpa.
Tranne che Nardi in questo caso è morto, Moro ha la colpa di essere vivo, piuttosto antipatico (come tutti i perfezionisti, molto bravi e competitivi), quindi si fa presto ad addossargli tutte le responsabilità.
Moro avrebbe pagato per il lavoro di corde svolto o comunque non so come avrebbe avuto intenzione di rifondere il lavoro della squadra. Sicuramente non se ne sarebbe approfittato, perché mi sembra fin troppo corretto.

Ma infatti ho cercato di sottolineare il fatto che ciò che ha logorato Nardi è stata in gran parte la situazione ambigua fin dall'inizio con Txicon, Moro è arrivato dopo e sicuramente il suo carattere forte non ha aiutato, ma il problema principale sono state le incomprensioni continue con Txicon, colpa che tra l'altro ha ammesso lui stesso successivamente.

[Killer Vin]

Ricordatemi, Nardi è morto in quell'occasione?

Inviato dal mio Mi 10 Pro utilizzando Tapatalk

No, Nardi morì due anni dopo con Tom Ballard tentando lo sperone Mummery.

[titan2010]

Guardati il documentario su Bukeerev che hanno postato nelle pagine precedenti e vedrai che dicono esattamente le stesse cose che ho detto io.
Bukeerev non ha perso un solo cliente della sua spedizione, li ha salvati tutti.

https://www.youtube.com/playlist?lis...SqHlCGBMNYaTFj

ma è un documentario fatto da Moro per fare un'apologia di Bukreev, in che modo potrebbe criticarlo?!?

dai su bertu, mi sembra assurdo che siamo persino qui a discuterne. Non puoi dirmi che una guida che sale un 8.000 senza ossigeno non stia facendo una follia. Non sta nè in cielo nè in terra.

Le altre spedizioni, di Hall e Fisher, hanno avuto chiari problemi legati al fatto sia che alcuni clienti erano già stati sull'Everest (Doug) e avevano dovuto rinunciare, questo ha portato a pensare che rinunciare una seconda volta fosse impossibile.
Le pressioni psicologiche erano state enormi e hanno fatto la grande cazzata di cedere, nonostante le avvisaglie di una tragedia.
Ma che Krakauer critichi le spedizioni commerciali è una cosa (anche ragionevole forse), ma che critichi chi ha salvato vite, è un'atteggiamento incommentabile.

e ancora...stai mischiando cose che non c'entrano, perchè come al solito ti fai trascinare dalla tua emotività.

Io come hobby picchio gli animali randagi, ma un giorno mentre sono in strada a picchiarne uno, c'è un incendio nella casa a fianco. Allora mi precipito nella casa in fiamme e porto fuori un bambino. Sono un eroe. Questo cancella il fatto che fossi lì a picchiare un cane? Se un giornalista scopre questa cosa, e la riporta, è un atteggiamento incommentabile?

E' la stessa cosa.

[bertuccia2004]

ma è un documentario fatto da Moro per fare un'apologia di Bukreev, in che modo potrebbe criticarlo?!?

dai su bertu, mi sembra assurdo che siamo persino qui a discuterne. Non puoi dirmi che una guida che sale un 8.000 senza ossigeno non stia facendo una follia. Non sta nè in cielo nè in terra.



e ancora...stai mischiando cose che non c'entrano, perchè come al solito ti fai trascinare dalla tua emotività.

Io come hobby picchio gli animali randagi, ma un giorno mentre sono in strada a picchiarne uno, c'è un incendio nella casa a fianco. Allora mi precipito nella casa in fiamme e porto fuori un bambino. Sono un eroe. Questo cancella il fatto che fossi lì a picchiare un cane? Se un giornalista scopre questa cosa, e la riporta, è un atteggiamento incommentabile?

E' la stessa cosa.

È una guida che ha salito 19 volte gli ottomila e 4 volte solo l'Everest, come io e te andiamo in sala.
E peraltro gli hanno dato dei riconoscimenti per il suo eroismo, non glieli ha dati Moro ma gli Stati Uniti per i salvataggi del 1996.
E ripeto, i suoi clienti si sono salvati TUTTI.
Ha cercato di salvare un quarto che non c'entrava niente con la sua spedizione, ma era sfinito. Vogliamo dire che avrebbe dovuto salvare anche quello e continuare all'infinito nel pieno della notte?
Boh. Criticato da un GIORNALISTA, che ha scritto un libro, celebrato da tutti gli altri come un eroe.
Nello stesso documentario, dicono che l'ossigeno porta a sottovalutare i rischi.
Se permetti mi fido più di quanto detto da delle leggende dell'alpinismo, che da dei detrattori di questo piffero.

[bertuccia2004]

Ma infatti ho cercato di sottolineare il fatto che ciò che ha logorato Nardi è stata in gran parte la situazione ambigua fin dall'inizio con Txicon, Moro è arrivato dopo e sicuramente il suo carattere forte non ha aiutato, ma il problema principale sono state le incomprensioni continue con Txicon, colpa che tra l'altro ha ammesso lui stesso successivamente.

A me l'unica cosa che ha sempre colpito, et come siano saltati tutti su col discorso che non potevano fidarsi di lui, perché aveva registrato le conversazioni.
Da come i fatti sono descritti, non deve essere stata una cosa corretta, né simpatica, né giustificabile, ma sono saltati tutti alle conclusioni in modo (sembrerebbe) molto repentino.
È facile pensare che tanti galli in un pollaio, con forti personalità, abbiano condizionato le sorti della spedizione.
Poi Nardi aveva quel sogno dello sperone e sappiamo com'è andato a finire. Magari se fosse salito dall'altra via in quell'occasione, se lo sarebbe tolto dalle fantasie, ma non credo.

[Killer Vin]

A me l'unica cosa che ha sempre colpito, et come siano saltati tutti su col discorso che non potevano fidarsi di lui, perché aveva registrato le conversazioni.
Da come i fatti sono descritti, non deve essere stata una cosa corretta, né simpatica, né giustificabile, ma sono saltati tutti alle conclusioni in modo (sembrerebbe) molto repentino.
È facile pensare che tanti galli in un pollaio, con forti personalità, abbiano condizionato le sorti della spedizione.
Poi Nardi aveva quel sogno dello sperone e sappiamo com'è andato a finire. Magari se fosse salito dall'altra via in quell'occasione, se lo sarebbe tolto dalle fantasie, ma non credo.

Nel libro di Nardi c'è scritto che era Moro quello che si era accorto che il giorno precedente, durante una riunione in tenda, c'era il registratore acceso e che voleva chiarimenti, ovviamente sapere che ti stanno registrando di nascosto non è per niente bello. Nardi poi spiegherà che l'ha fatto per avere una minima possibilità di difendersi visto che in caso ci fossero stati colpi bassi verso di lui non avrebbe potuto competere con la potenza mediatica di Moro. Tra l'altro i colpi bassi ci furono: dopo il suo ritorno a casa Txicon e Sadpara provarono ad accusarlo di essere insolvente con le spese della spedizione, per poi ritirare le accuse dopo che Nardi mandò tramite avvocato le prove con le ricevute di tutti i pagamenti.
Anche secondo me non avrebbe mai smesso di fantasticare sullo sperone Mummery, per lui la vetta del Nanga in inverno non contava più di tanto, voleva assolutamente salire passando dallo sperone e l'inverno era solo funzionale allo scopo. Forse se fosse riuscito ad arrivare in vetta in quell'occasione non avrebbe pensato al Nanga per un po' e poi magari con il passare degli anni si sarebbe reso conto che non aveva più l'età e la forza per una salita tecnica come quella dello sperone.

[eskimo12]

Registrare a tradimento è da squallidi, qualsiasi siano le motivazioni dietro.

[titan2010]

È una guida che ha salito 19 volte gli ottomila e 4 volte solo l'Everest, come io e te andiamo in sala.
E peraltro gli hanno dato dei riconoscimenti per il suo eroismo, non glieli ha dati Moro ma gli Stati Uniti per i salvataggi del 1996.
E ripeto, i suoi clienti si sono salvati TUTTI.
Ha cercato di salvare un quarto che non c'entrava niente con la sua spedizione, ma era sfinito. Vogliamo dire che avrebbe dovuto salvare anche quello e continuare all'infinito nel pieno della notte?
Boh. Criticato da un GIORNALISTA, che ha scritto un libro, celebrato da tutti gli altri come un eroe.
Nello stesso documentario, dicono che l'ossigeno porta a sottovalutare i rischi.
Se permetti mi fido più di quanto detto da delle leggende dell'alpinismo, che da dei detrattori di questo piffero.

mi sento come Cesa nel thread del covid

Io dico una cosa relativa ad A e tu rispondi con un'argomentazione relativa a Z.

Ripeto per l'ennesima volta. Per i salvataggi che ha fatto, ha ricevuto solo elogi, e giustamente. Pure da Krakauer, ovviamente. Nel libro usa proprio la parola "eroico".

Ciò non toglie che la stessa persona possa essere criticata per il discorso dell'ossigeno. Che è una cosa completamente separata. L'aver salvato delle persone successivamente, non rende immuni da quello che si è fatto prima (vedi esempio che ti ho fatto prima, del cane e dell'incendio, a cui non hai risposto). Inoltre, quella è appunto "una critica": nessuno lo ha messo in croce. Perchè l'highlight del tutto è sicuramente il salvataggio che ha fatto durante la bufera, non il fatto che non avesse l'ossigeno.

Dire che l'ossigeno ti porta a sottovalutare i rischi è come dire che non metti la cintura di sicurezza in macchina perchè poi ti fai male alla spalla.

[bertuccia2004]

Nel libro di Nardi c'è scritto che era Moro quello che si era accorto che il giorno precedente, durante una riunione in tenda, c'era il registratore acceso e che voleva chiarimenti, ovviamente sapere che ti stanno registrando di nascosto non è per niente bello. Nardi poi spiegherà che l'ha fatto per avere una minima possibilità di difendersi visto che in caso ci fossero stati colpi bassi verso di lui non avrebbe potuto competere con la potenza mediatica di Moro. Tra l'altro i colpi bassi ci furono: dopo il suo ritorno a casa Txicon e Sadpara provarono ad accusarlo di essere insolvente con le spese della spedizione, per poi ritirare le accuse dopo che Nardi mandò tramite avvocato le prove con le ricevute di tutti i pagamenti.
Anche secondo me non avrebbe mai smesso di fantasticare sullo sperone Mummery, per lui la vetta del Nanga in inverno non contava più di tanto, voleva assolutamente salire passando dallo sperone e l'inverno era solo funzionale allo scopo. Forse se fosse riuscito ad arrivare in vetta in quell'occasione non avrebbe pensato al Nanga per un po' e poi magari con il passare degli anni si sarebbe reso conto che non aveva più l'età e la forza per una salita tecnica come quella dello sperone.

Io sapevo che era un problema relativo agli sponsor, infatti continuava a chiedergli una cosa del genere: "quindi vuoi unirti tu alla nostra spedizione?", affinchè restasse registrato che era una richiesta di Moro. Non un invito.

mi sento come Cesa nel thread del covid

Io dico una cosa relativa ad A e tu rispondi con un'argomentazione relativa a Z.

Ripeto per l'ennesima volta. Per i salvataggi che ha fatto, ha ricevuto solo elogi, e giustamente. Pure da Krakauer, ovviamente. Nel libro usa proprio la parola "eroico".

Ciò non toglie che la stessa persona possa essere criticata per il discorso dell'ossigeno. Che è una cosa completamente separata. L'aver salvato delle persone successivamente, non rende immuni da quello che si è fatto prima (vedi esempio che ti ho fatto prima, del cane e dell'incendio, a cui non hai risposto). Inoltre, quella è appunto "una critica": nessuno lo ha messo in croce. Perchè l'highlight del tutto è sicuramente il salvataggio che ha fatto durante la bufera, non il fatto che non avesse l'ossigeno.

Dire che l'ossigeno ti porta a sottovalutare i rischi è come dire che non metti la cintura di sicurezza in macchina perchè poi ti fai male alla spalla.

Non è un esempio calzante.
E' giusto dire che usi l'ossigeno, come un salvagente, in acque dove diversamente non ti spingeresti.
Salvagente che si può bucare e lasciarti nella tempesta peggiore della tua vita.

Vuol dire che se hai l'ossigeno sei portato ad ascoltare meno il tuo corpo.
Vuol dire che hai saltato l'acclimatamento perfetto, confidando nel suo supporto.
Supporto che non è l'equivalente della panacea di tutti i mali, in quanto ti mette a rischio di esserne dipendente.
Nel momento in cui si verificasse un guasto o finisse la bombola sei morto.

Ed ecco la discussione in merito:

I problemi
Adrian Ballnger, un alpinista che fa da guida sull’Everest da dieci anni, ha raccontato al New York Times che durante una spedizione della scorsa primavera nove regolatori sulle poche decine a disposizione degli alpinisti si misero a perdere ossigeno nel giro di un’ora. I 25 alpinisti furono presi dal panico. Ballinger ha raccontato che fu il suo giorno più pericoloso sulla montagna. Oltre gli ottomila metri, non potere improvvisamente fare affidamento sull’ossigeno supplementare può essere un imprevisto devastante e ingestibile per la stragrande maggioranza degli alpinisti.

link qua:

https://www.ilpost.it/2019/04/24/eve...bole-ossigeno/


e ti ripeto anche io ancora una volta, elogiarlo per tutto ciò che ha compiuto, mettendoci un PERO', gli ha fatto fare comunque una figura meschina

[titan2010]

Io sapevo che era un problema relativo agli sponsor, infatti continuava a chiedergli una cosa del genere: "quindi vuoi unirti tu alla nostra spedizione?", affinchè restasse registrato che era una richiesta di Moro. Non un invito.

Non è un esempio calzante.
E' giusto dire che usi l'ossigeno, come un salvagente, in acque dove diversamente non ti spingeresti.
Salvagente che si può bucare e lasciarti nella tempesta peggiore della tua vita.

Vuol dire che se hai l'ossigeno sei portato ad ascoltare meno il tuo corpo.
Vuol dire che hai saltato l'acclimatamento perfetto, confidando nel suo supporto.
Supporto che non è l'equivalente della panacea di tutti i mali, in quanto ti mette a rischio di esserne dipendente.
Nel momento in cui si verificasse un guasto o finisse la bombola sei morto.

Ed ecco la discussione in merito:

I problemi
Adrian Ballnger, un alpinista che fa da guida sull’Everest da dieci anni, ha raccontato al New York Times che durante una spedizione della scorsa primavera nove regolatori sulle poche decine a disposizione degli alpinisti si misero a perdere ossigeno nel giro di un’ora. I 25 alpinisti furono presi dal panico. Ballinger ha raccontato che fu il suo giorno più pericoloso sulla montagna. Oltre gli ottomila metri, non potere improvvisamente fare affidamento sull’ossigeno supplementare può essere un imprevisto devastante e ingestibile per la stragrande maggioranza degli alpinisti.

link qua:

https://www.ilpost.it/2019/04/24/eve...bole-ossigeno/


e ti ripeto anche io ancora una volta, elogiarlo per tutto ciò che ha compiuto, mettendoci un PERO', gli ha fatto fare comunque una figura meschina

scusa Bertu, ma con tutto il bene del mondo, ma che stracazzo stai dicendo? E sei una persona che se ne intende, quindi sono davvero stupito dal vederti scrivere ste robe.

Cosa c'entra quello che hai linkato con ciò di cui stiamo parlando? E' ovvio che se le bombole sono difettose, in una spedizione commerciale sei nella super merda, perchè i clienti non sono alpinisti ma appunto turisti.
Ciò non toglie che le bombole siano un ausilio fondamentale per un alpinista che scala un 8.000. Boh mi sembra assurdo star qui a discuterne. Hai mai visto Moro salire con le bombole? No, perchè lo reputano barare. E perchè lo reputano barare? Perchè ti aiuta. E ripeto: ti aiuta. Non è che dicono "no non uso le bombole perchè se poi finisco l'ossigeno sono nella merda". Non usano le bombole perchè non è la "fair way" predicata da Messner.

Se tutte (e ripeto: tutte) le guide che scalano l'Everest usano l'ossigeno, ci sarà un motivo, no? E si fa molto prima a dire "si effettivamente Bukreev ha sbagliato a salire senza ossigeno" invece che fare quella ridicola arrampicata sugli specchi fatta da Moro. Anche perchè come abbiamo già detto, probabilmente non sarebbe cambiato nulla riguardo ai morti che ci sono stati.

Però è il solito discorso di un circolino che si sente attaccato dall'esterno (ironico tra l'altro, dato che Krakauer è un alpinista/scalatore con i controcoglioni) e quindi fa muro, piuttosto di ammettere le cose.

Ma ripeto: la cosa più assurda è sostenere che Krakauer non sia libero di criticare Bukreev, in virtù di quello che Bukreev ha poi fatto sul colle sud.
Secondo te quell'esempio che ho fatto non è calzante? Ok, restiamo sul mare allora, anche se il tuo esempio di certo non è calzante, ma usiamolo. E' come se c'è uno che affoga al largo, e il bagnino si lancia in mare senza salvagente nè senza usare il natante, perchè "sono un campione di nuoto, e poi se tengo il salvagente legato al corpo non riesco a fare le bracciate perfette come piace a me, poi metti che si buca e si sgonfia, o mi si rompe un remo"...alla fine può pure riuscire a portare in salvo la persona, perchè è effettivamente un campione di nuoto, ma resta il fatto che abbia fatto una cazzata.

[bertuccia2004]

A me non sembra un discorso strampalato.
Mi sembra logico pensare che le bombole abbiano "una partita difettosa" ogni tanto (a parte che non lo scopri prima, ma quando ormai sei nei guai) e non siano soggette in generale a malfunzionamenti dovuti alle quote.
Bukeerev non andava in quota senza ossigeno per questioni di stile, era semplicemente a suo agio lassù, come noi a casa. E ripeto, i suoi li portati giù tutti, gli altri sono morti. Hall e Fisher avevano le bombole?
Stiamo discutendo del fatto che in un parapiglia, Bukeerev ha salvato i suoi e non è più riuscito a salvare i clienti degli altri?
Veramente Titan, che lassù qualcuno riesca a salvare se stesso e in più un altro essere vivente, mi sembra già un miracolo.
Figurati oltre i 3 che gli "spettavano". Anche fosse stato egoista a ritirarsi, era anche lecito e umano (a parte che invece è un eroe).
Krakauer sarà anche un alpinista, ma con quella polemica ha alimentato il suo lavoro di scrittore e giornalista (infatti siamo ancora qua a parlarne). Dalla sua tenda, ripeto per l'ennesima volta, vorrei sapere quante volte è uscito per salvare qualcuno, dopo essere tornato giù (ed è quello che gli ricordano tutti, come dire "nan, prima di sparlare, guarda un po' te stesso").

[eskimo12]

Di sto passo il libro non so se mi covniene leggerlo.

Da quasi estrneo ai fatti dico la mia sottile (come l'aria, da cogliere questa): campione o no, se fai da guida e hai delle persone sul groppone l'ossigeno lo devi portare solo per il fatto di evitare di finire nella bufera (come mi pare sia successo). E' un "salvagente" per la merda che potresti prendere indistintamente dal fatto che lo usi o no o di quante vite salvi, se ce l'hai non puoi essere attaccato, stop.

Ora non ditemelo ma vorrei sapere se le altre 2 guide avessero l'ossigeno.