Per voi, quando usciranno Xbox2, PS3 e GC2 distaccheranno x 1 certo perioriodo il pc?

[MASTER CHIEF]

Non funzionano i link presi da quel sito.
Comunque sono andato a cercarmi le immagini, non c'è nulla che pareggi con gt3, nè il dettaglio delle moto, nè i paesaggi, (alberi piatti)...

Gt3 è questo:
http://next.videogame.it/html/foto.p...li&id=1853&i=8

superbike2001 questo:
http://next.videogame.it/html/foto.p...i&id=1198&i=16
(a parte quella bella collina messa in primo piano il resto è completamente vuoto)

Il primo è migliore sia nelle strutture poligonali che nelle texture, l'environmental mapping (che alcuni dicono sia precalcolato... boh), le riflessioni nell'asfalto bagnato... Notevole comunque che questo superbike sia uscito a fine 2000...
Se vogliamo essere pignoli, gt3 muove 6 macchine diverse tra di loro nella struttura poligonale, e nella fisica (o almeno alcune vanno più veloci di altre, non so quanto siano diverse a livello di fisica), in molti altri giochi usano strutture poligonali tutte identiche... sbaglio o in questo caso è più semplice da far girare?
Alla fine il discorso è semplice, entro 2 anni dall'uscita di ps2 non c'era nulla di più potente su pc, non c'era alcun gioco che mostrava nuovi effetti grafici mai visti prima, mentre su ps2 c'erano delle grosse dimostrazioni tecnologiche, tra cui gli effetti di luce di Ico, gli effetti particellari e l'IA cooperativa di mgs2, l'environmental mapping di gt3, la vastità dei paesaggi di wrc, le luci in real time (la torcia) e la nebbia volumetrica di Silent Hill 2...
Poi è arrivato Ut2003, e da allora è iniziato lo scherno verso ps2, lo ricordo alla perfezione sai
Return to Castle Wolfenstein era notevole, ma nulla di nuovo, Black & White aveva alcuni aspetti tecnologici molto interessanti, ma anche qui nulla di particolarmente pesante...

A proposito, wrc3 su ps2 ha una grafica migliore di gt3

La prima immagine che hai postato di SBK2001 è relativa ad un replay e quella pianta è ravvicinata moltissimo, anche in GT3 se fai uno zoom così elevato, ti ritrovi quei bei cubettoni .
E' comunque un difetto del replay di SBK e anche la serie F1 della EA ne soffre, ma mentre giochi la vegetazione è molto reale .
Per il vuoto del circuito è proprio perchè essendo un circuito vero non ci sono case e palazzi mica è colpa del PC ma del fatto che essendo una simulazione, non si corre in città .
La vegetazione di GT3 è in completo 2D e le piante sono davvero orrende e pixellose con pochissimi poligoni quindi siamo sullo stesso livello ma guarda l'erba di SBK e quella di GT3 e vedrai che c'è un pò di differenza in favore del primo.
Comunque come ho affermato, il titolo Polyphony era una spanna sopra tutti gli altri e forse anche di più soprattutto considerando l'hardware sul quale girava ma il merito va ai programmatori che però ci hanno lavorato quanto .
Basta vedere per il seguito quanto tempo si fanno attendere senza, dalle immagini, portare qualcosa di veramente nuovo anche perchè non si può pretendere proprio di più da PS2.
Le strutture poligonali tutte uguali non le ho mai viste e nei titoli di guida le 20/30/50 auto sono tutte differenti modellate ognuna in maniera differente anche perchè sono tutte modelli diversi fra loro. Fosse un campionato monomarca allora ti dare ragione, ma quando hai 10 scuderie di F1, 10 macchine sono diverse e modellate con ZModeler o 3dStudio Max in base alle auto reali, sagomate sulle loro carrozzeria con differente numero di poligoni a scelta degli sviluppatori o dei modders che migliorano sempre di molto i prodotti ufficiali .

[First Children]

La prima immagine che hai postato di SBK2001 è relativa ad un replay e quella pianta è ravvicinata moltissimo, anche in GT3 se fai uno zoom così elevato, ti ritrovi quei bei cubettoni .
E' comunque un difetto del replay di SBK e anche la serie F1 della EA ne soffre, ma mentre giochi la vegetazione è molto reale .

Può darsi, ma in alcune immagini le piante sono addirittura in flat shading, con tutti i quadratini in bella vista (mi pare cmq che anche gt3 fosse così)... e in altre immagini ancora si nota un casino la bitmap sullo sfondo... ci sono poche scuse.

Per il vuoto del circuito è proprio perchè essendo un circuito vero non ci sono case e palazzi mica è colpa del PC ma del fatto che essendo una simulazione, non si corre in città .
La vegetazione di GT3 è in completo 2D e le piante sono davvero orrende e pixellose con pochissimi poligoni quindi siamo sullo stesso livello ma guarda l'erba di SBK e quella di GT3 e vedrai che c'è un pò di differenza in favore del primo.

Bella scusa , allora dovevano realizzare meglio quello che c'è... un singolo terrazzamento di quella collina è composto da 5 lati...
è vero che la vegetazione è in 2d ma ci sono boschi interi. Dalle immagini Superbike sembra scarno.

Comunque come ho affermato, il titolo Polyphony era una spanna sopra tutti gli altri e forse anche di più soprattutto considerando l'hardware sul quale girava ma il merito va ai programmatori che però ci hanno lavorato quanto .
Basta vedere per il seguito quanto tempo si fanno attendere senza, dalle immagini, portare qualcosa di veramente nuovo anche perchè non si può pretendere proprio di più da PS2.

Di margine di miglioramento ce n'è ancora molto basta vedere i paesaggi macina-poligoni di wrc3 (vedi post precedente), e guardacaso anche quel gioco è un'esclusiva ps2... evidentemente tutti gli altri giochi di guida usciti erano peggiori di questi 2 perchè multipiattaforma, e quindi non del tutto ottimizzati.
Lo standard dei giochi di guida ps2 è quello di gt e wrc

Le strutture poligonali tutte uguali non le ho mai viste e nei titoli di guida le 20/30/50 auto sono tutte differenti modellate ognuna in maniera differente anche perchè sono tutte modelli diversi fra loro. Fosse un campionato monomarca allora ti dare ragione, ma quando hai 10 scuderie di F1, 10 macchine sono diverse e modellate con ZModeler o 3dStudio Max in base alle auto reali, sagomate sulle loro carrozzeria con differente numero di poligoni a scelta degli sviluppatori o dei modders che migliorano sempre di molto i prodotti ufficiali .

In Superbike le moto sono uguali o diverse?

edit: ho controllato, il fogliame degli alberi di gt3 è sfumato

[MASTER CHIEF]

Può darsi, ma in alcune immagini le piante sono addirittura in flat shading, con tutti i quadratini in bella vista (mi pare cmq che anche gt3 fosse così)... e in altre immagini ancora si nota un casino la bitmap sullo sfondo... ci sono poche scuse.
Bella scusa , allora dovevano realizzare meglio quello che c'è... un singolo terrazzamento di quella collina è composto da 5 lati...
è vero che la vegetazione è in 2d ma ci sono boschi interi. Dalle immagini Superbike sembra scarno.
Di margine di miglioramento ce n'è ancora molto basta vedere i paesaggi macina-poligoni di wrc3 (vedi post precedente), e guardacaso anche quel gioco è un'esclusiva ps2... evidentemente tutti gli altri giochi di guida usciti erano peggiori di questi 2 perchè multipiattaforma, e quindi non del tutto ottimizzati.
Lo standard dei giochi di guida ps2 è quello di gt e wrc

In Superbike le moto sono uguali o diverse?

edit: ho controllato, il fogliame degli alberi di gt3 è sfumato

In queste foto si vede meglio :
foto
foto
foto
In quest'ultima immagine si possono notare le bellissime piante e inoltre guarda il terreno e l'erba, non c'era paragone sulle texture. La modellazione invece è meglio in GT3 con forme più morbide rispetto a SBK2001 .

[First Children]

Uhm... beh come vegetazione sono simili... da una parte ci stan più poligoni e dall'altra più texture.
Quei pini marittimi col bordo nero attorno stan parecchio male.

Adesso ho guardato anche le altre img da Gamershell, è più o meno al livello di gt3 come ambientazioni, ma non come dettaglio dei veicoli ed è inferiore per alcuni effetti...
Questi tizi della Milestone hanno fatto un lavoro davvero eccezionale considerato l'hardware su cui girava ( )

[MASTER CHIEF]

Ecco la complessità di un circuito vero come Laguna Seca in GT3 :
Foto

Guarda i particolari di SBK, impossibile su console ancora adesso:



Torniamo indietro a SBK2000 uscito molti mesi prima:


Primi del 1999 Superbike World Championship:



Ma che stiamo a scherzà .

[First Children]

Non tirare troppo la corda, le ho guardate le immagini e non arrivano certamente al livello di gt3.

Questo è superbike2000
http://www.gamershell.com/hellzone_R...ike_2000.shtml

le hai viste pure tu queste immagini e fanno PENA in confronto.
Non parliamo nemmeno di quello del 99.
Quello del 2001 ha dei buoni paesaggi ma in confronto perde comunque, complimenti a Milestone per il lavoro fatto.
Dettagli impossibili per console... ma per favore...

Quindi non tirare troppo, rimango perfettamente dell'idea dei 2 anni.

EDIT





E oltre al semplice dettaglio c'è anche da considerare l'environmental mapping, gli effetti particellari di quando si solleva acqua e polvere, i riflessi nell'asfalto bagnato, l'asfalto e le finestre che riflettono il Sole, e pure piccole finezze come gli striscioni con la scritta "granturismo" animati, i passanti che scattano fotografie, le scintille quando si prendono dossi o altre auto...

[eddi vedder]

credo di si i primi mesi.........Spiacente! L'amministratore ha specificato che gli utenti possono inviare un messaggio ogni 40 secondi.
........

[MASTER CHIEF]

First Children
Non tirare troppo la corda, le ho guardate le immagini e non arrivano certamente al livello di gt3.

Il problema è che tu hai guardato delle immagini, io ho avuto la PS2 e GT3 e ho SBK2001 sul PC, quindi posso dirti senza nessun dubbio, che a livello texture non c'è assolutamente paragone anche perchè quelle di SBK sono più dettagliate per via delle dimensioni utilizzate.
Le immagini sono quelle fatte con la scheda grafica dell'epoca ovvero la Geforce2MX, con le Radeon 8500 e le Geforce3 Ti500 uscite l'anno dopo, ti posso garantire che non c'era storia. Ovviamente i titoli di questo calibro con un'ottima base di partenza, su PC di fascia alta diventano stratosferici .

le hai viste pure tu queste immagini e fanno PENA in confronto.
Non parliamo nemmeno di quello del 99.
Quello del 2001 ha dei buoni paesaggi ma in confronto perde comunque, complimenti a Milestone per il lavoro fatto.
Dettagli impossibili per console... ma per favore...

Non hai giocato con SBK2001 altrimenti non parleresti in questo modo. Hai mai visto un cockpit come quello che ti ho mostrato in un qualsiasi titolo per Console . Io no. Prenditi un titolo PC, vai nelle cartelle e estrai con un programma di grafica le texture (che poi sono bmp prese da foto e non ricreate a mano) e guarda come sono .

Quindi non tirare troppo, rimango perfettamente dell'idea dei 2 anni.

Vabbè

E oltre al semplice dettaglio c'è anche da considerare l'environmental mapping, gli effetti particellari di quando si solleva acqua e polvere, i riflessi nell'asfalto bagnato, l'asfalto e le finestre che riflettono il Sole, e pure piccole finezze come gli striscioni con la scritta "granturismo" animati, i passanti che scattano fotografie, le scintille quando si prendono dossi o altre auto...

A parte l'environmental mapping assente in SBK2001, tutto il resto c'è ma non è questo il punto.
Hai mai pensato quanti fotogrammi farebbe GT3 su PS2 a 1024x768 .
Parli di superiorità ma non ti soffermi a ragionare sul perchè.
Se la Milestone avesse deciso di produrre un titolo di moto arcade con 6 moto, ovvero uno scempio, avrebbero avuto a disposizione molta memoria libera e concentrarla per le texture con un risultato che avrebbe raggiunto vette che qualsiasi titolo si sarebbe sognato.
Guarda anche un'altra cosa: le piste di GT3 non hanno un ampia visuale libera, ma ci sono sempre edifici o montagne o altro che spezzano la visuale anche a lato.
Questo abbassa notevolmente la mole di lavoro che processore e chip grafico devono sobbarcarsi. Unito a quelle 6 macchine e nessun filtro pesante, niente danni, otteniamo ovviamente il risultato che tutti abbiamo ammirato .
Se invece ci facciamo un giretto su quel circuito di cui non ricordo il nome, con quel rettilineo lunghissimo, sì quello per testare le auto oppure l'ovale, sarai d'accordo con me che di dettagli (visto l'orizzonte così lontano) ce ne sono davvero pochissimi e tutto quanto flicka da paura e la grafica si sporca come mai . Riflettici un pò va.

[MASTER CHIEF]

Guarda questa e dimmi:
foto
GT3 ha quest'erba qua?

[First Children]

Adesso scarico il demo e fra un oretta ti faccio sapere

Ho una geffo4 MX...

[nightside]

.......................................................... ............
più off topic di così si muore

[First Children]

.......................................................... ............
più off topic di così si muore

Se tu avessi seguito il discorso sapresti che è proprio quello di cui stiamo parlando.
Secondo me servono 2 anni prima che i pc risuperino le console, Master cerca di confutare la mia tesi.

[nightside]

ci puoi giurare che l'ho seguito.....avete iniziato parlando di quanto ci metteranno i pc a raggiungere(e superare?)le console next gen, tu hai tirato in ballo gt3...lui ha tirato in ballo altri giochi pc(non ricordo i titoli)postando diverse foto di mod dei suddetti giochi, tu hai ribattuto sul fatto che i giochi da lui citati e soprattutto le mod sono successive a gt3, di conseguenza lui ha tirato fuori dal cilindro SBK2001 dei nostri connazionali di milestone(ma sti fessi non potevano riproporlo su console quel titolone????????????)che dovrebbe essere pressapoco dello stesso periodo....e siete finiti a scannarvi(per così dire)sulle texture dei suddetti giochi...
p.s master in una foto di SBK che hai postato(in primo piano il pilota durante una piega) mi sembrava di vedere un numero di poligoni decisamente inferiore rispetto a gt3

[First Children]

Questo riguardo il "dettaglio impossibile"

sbk2000


moto gp3 (namco) su ps2


In questo gioco ps2 c'è parecchio aliasing, ma il cockpit ha rotondità migliori, quindi più poligoni, e guardando meglio le texture quelle di superbike sembrano a colore piatto (tranne quelle spie che son fatte davvero bene), mentre in motogp3 si distingue bene la fibraottica del frontale...peccato davvero per quell'aliasing....
hai notato anche la vegetazione sullo sfondo? di sicuro non ha quelle texture però...

Comunque fra mezz'ora avrò il demo di sbk2001, lo confronto con gt3 e con motogp3 (che cmq è molto più recente, fine 2002 mi pare)

Ti ricordo comunque che c'è anche moto gp 2 della THQ su xbox... secondo me non ti conviene fare un confronto

[MASTER CHIEF]

Questo riguardo il "dettaglio impossibile"

sbk2000


moto gp3 (namco) su ps2


In questo gioco ps2 c'è parecchio aliasing, ma il cockpit ha rotondità migliori, quindi più poligoni, e guardando meglio le texture quelle di superbike sembrano a colore piatto (tranne quelle spie che son fatte davvero bene), mentre in motogp3 si distingue bene la fibraottica del frontale...peccato davvero per quell'aliasing....
hai notato anche la vegetazione sullo sfondo? di sicuro non ha quelle texture però...

Comunque fra mezz'ora avrò il demo di sbk2001, lo confronto con gt3 e con motogp3 (che cmq è molto più recente, fine 2002 mi pare)

Ti ricordo comunque che c'è anche moto gp 2 della THQ su xbox... secondo me non ti conviene fare un confronto

Hai fatto un confronto con il cockpit di SBK2000 e non 2001 ma non è un problema, il problema è che appunto motogp3 è molto più recente ma se vuoi facciamo un confronto con quello thq per PC .