Un pianeta una moneta?

[Yubei]

Si, ma non hai capito che alla gente non gliene frega proprio nulla di ricompilare il kernel. Che sia possibile farlo è una figata, ma questo lascialo agli esperti. La gente ha bisogno di usare un PC, non di impazzirci dietro. Se Linux vuole uscire dalla sua nicchia ne ha bisogno. Se si vuole farlo rimanere appannaggio di chi, come te, ha voglia di sbattersi per imparare e si diverte a smanettarci sopra, beh, va benissimo così, allora

Pape

Non è questione di smanettoni, è che se hai una periferica che è supportata, ma il kernel che hai installato non ha il supporto, devi patchare e ricompilare il sorgente.....
E ciò accade praticamente con ogni driver proprietario, che puntualmente, ogni utente di quel tipo possiede.

[pape]

Non è questione di smanettoni, è che se hai una periferica che è supportata, ma il kernel che hai installato non ha il supporto, devi patchare e ricompilare il sorgente.....
E ciò accade praticamente con ogni driver proprietario, che puntualmente, ogni utente di quel tipo possiede.

Si, ma che c'entra questo con la necessità di un'interfaccia standardizzata? Quando Linux avrà una diffusione, il problema della carenza dei driver sparirà. I driver mancano perché le aziende non intendono investire nello sviluppo di driver per un OS inutilizzato dai loro acquirenti.

Pape

[Yubei]

Si, ma che c'entra questo con la necessità di un'interfaccia standardizzata? Quando Linux avrà una diffusione, il problema della carenza dei driver sparirà. I driver mancano perché le aziende non intendono investire nello sviluppo di driver per un OS inutilizzato dai loro acquirenti.

Pape

Non parlo di mancanza di driver, tutto il contrario.
I driver proprietari non verranno mai inclusi nel kernel, perchè appunto proprietari. Di conseguenza bisogna fare come scritto sopra.
E questi "problemi" (come altri) non si possono risolvere semplicemente standardizzando l'interfaccia.........

[pape]

Non parlo di mancanza di driver, tutto il contrario.
I driver proprietari non verranno mai inclusi nel kernel, perchè appunto proprietari. Di conseguenza bisogna fare come scritto sopra.
E questi "problemi" (come altri) non si possono risolvere semplicemente standardizzando l'interfaccia.........

OK, ma perché farsi queste menate? Mi sembra che il discorso si stia spostando su un altro aspetto ^_^.
Personalmente inoltre non escludo che, se davvero Linux iniziasse a diventare sempre più diffuso, i vari produttori troveranno soluzioni per inserirli direttamente nei kernel delle varie distro.

Pape

[Yubei]

OK, ma perché farsi queste menate? Mi sembra che il discorso si stia spostando su un altro aspetto ^_^.
Personalmente inoltre non escludo che, se davvero Linux iniziasse a diventare sempre più diffuso, i vari produttori troveranno soluzioni per inserirli direttamente nei kernel delle varie distro.

Pape

Il discorso si è spostanto perchè il reale problema non è l'interfaccia grafica , ma l'lutilizzo. Dimmi uno cosa se ne fa dell'iterfaccia comuno, quando poi deve aggrovigliarsi per far funzionare il modem.......

L'interfaccia mi sembra una sciocchezza di fronte a questo........

[Phoenix]

Non è questione di smanettoni, è che se hai una periferica che è supportata, ma il kernel che hai installato non ha il supporto, devi patchare e ricompilare il sorgente.....
E ciò accade praticamente con ogni driver proprietario, che puntualmente, ogni utente di quel tipo possiede.

Non mi è molto chiaro cosa intendi, ma considera che già ora con una Mandrake trovi sia i driver ATI sia i kernel già pronti in formato rpm... Quando ci sarà più supporto si suppone che ci saranno pacchetti sempre più semplici da installare (senza --force ad esempio ) e se si avrà bisogno di aggiornare il kernel con uno nuovo, basterà installare il pacchetto opportuno (poi è ovvio se uno vuole ricompilare si installa il pacchetto dei sorgenti e fa da sè)

[Skyflash]

Sì, ma l'interfaccia non ti ricompila il kernel quando mancano i driver ( e quì il monolite scricchiola...), e non ti risolve tanti altri problemucci di questo tipo che non sono trattabili con l'interfaccia.........

Qui stiamo parlando di INTERFACCE UTENTE non di Kernel, renditene conto. Si parla di semplificare la vita agli utenti, non di Sistema Operativo a basso livello.

Ripeto... guarda cio' che ha tirato fuori MacOS da uno *nix e renditi conto di dove si potrebbe arrivare con poco sforzo.

Che il Gran Premio Arrampicatori di Specchi e' finito gia' da tempo

[Skyflash]

I driver proprietari non verranno mai inclusi nel kernel, perchè appunto proprietari. Di conseguenza bisogna fare come scritto sopra.
E questi "problemi" (come altri) non si possono risolvere semplicemente standardizzando l'interfaccia.........

E questo chi lo dice?

Un tempo non c'erano i driver neppure per le schede nVidia. Oggi ci sono. Non sono inclusi nel kernel, ma ci sono sia ottimi rpm o deb in repositories di apt o quelli che si scaricano e si compilano da soli.

Driver per le stampanti? RPM. Driver per gli scanner? RPM. Ormai, malgrado tu cerchi di autoconvicerti del contrario, il mondo Linux gravita intorno ai pacchetti rpm. E piu' la diffusione di Linux aumenta, maggiori sono gli rpm che si trovano anche per le applicazioni piu' particolari.

Se mai Linux riuscisse ad espandersi fino ad entrare in modo marcato nel mercato desktop (dove oggi, diciamocelo, e' presente in percentuale ridicola e non e' neppure paragonabile a MacOs o Windows in quanto ad usabilita') stai pur certo che i driver per l'hardware piu' disparato li troveresti. Perche', pur se tu non riesci a capire una logica commerciale, stai ben certo che chi produce hardware ha interesse a venderne il piu' possibile.

Ed avresti drivers e moduli, esattamente come accade ormai in tutte le distro user-friendly. E non dovrersti patchare o compilare il kernel, che per un utilizzo desktop non serve A NULLA a parte poter dire "so compilare il kernel e sono figo"

E cmq qui si parla, lo ripeto, di interfacce utente. Non di Kernel

[pape]

Il discorso si è spostanto perchè il reale problema non è l'interfaccia grafica , ma l'lutilizzo. Dimmi uno cosa se ne fa dell'iterfaccia comuno, quando poi deve aggrovigliarsi per far funzionare il modem.......

L'interfaccia mi sembra una sciocchezza di fronte a questo........

Eppure, qualsiasi distro da me provata, non ha mai esibito i problemi: tutto l'hardware riconosciuto al volo, comprese le periferiche USB. Certo, se uno utilizza i winmodem siamo d'accordo... ma si tratta di casi limite. Del resto quante distro escono ormai autobootanti da CD? Se ce ne sono così tante, vuol dire che il problema dei driver è minimo, almeno per chi utilizza hardware standard e non qualche strano accrocchio.

Pape

[Yubei]

Non mi è molto chiaro cosa intendi, ma considera che già ora con una Mandrake trovi sia i driver ATI sia i kernel già pronti in formato rpm... Quando ci sarà più supporto si suppone che ci saranno pacchetti sempre più semplici da installare (senza --force ad esempio ) e se si avrà bisogno di aggiornare il kernel con uno nuovo, basterà installare il pacchetto opportuno (poi è ovvio se uno vuole ricompilare si installa il pacchetto dei sorgenti e fa da sè)

Presupponendo è probabile, ma guarda quanta gente ha rogne con i driver o con i modem usb, basta dare un'occhiata in questo forum.............e non mi pare che la situazione migliori in maniera così ottimistica, considerando anche fino ad adesso sono pochissimi i driver proprietari.....

[Yubei]

Qui stiamo parlando di INTERFACCE UTENTE non di Kernel, renditene conto. Si parla di semplificare la vita agli utenti, non di Sistema Operativo a basso livello.

Ripeto... guarda cio' che ha tirato fuori MacOS da uno *nix e renditi conto di dove si potrebbe arrivare con poco sforzo.

Che il Gran Premio Arrampicatori di Specchi e' finito gia' da tempo

No , quì si stava parlando di interfacce utente, poi si è parlato di semplificare la vita agli utenti, e di certo non è con un tema desktop unico che si risolve il problema.
MacOS???
Ok, telefona alla M$ e digli di fare uno UNIX.....quì siamo in campo Open Source....se mi prendi come paragone MacOS, mi vieni a dire che i sistemi proprietari e centralisti sono migliori di quello OS,( senza il quale non staremo neanche a discutere)cosa tutt'altro che vera............

[pape]

Presupponendo è probabile, ma guarda quanta gente ha rogne con i driver o con i modem usb, basta dare un'occhiata in questo forum.............e non mi pare che la situazione migliori in maniera così ottimistica, considerando anche fino ad adesso sono pochissimi i driver proprietari.....

Yubei, sino a che Linux non si avvicinerà agli utenti, nessuno penserà a sviluppare driver per questo OS. Perché non vuoi arrivarci, non è difficile. E, per avvicinarsi agli utenti, come ti stiamo dicendo da ore, si parte dall'usabilità, ergo, dall'interfaccia.

Pape

[Yubei]

Yubei, sino a che Linux non si avvicinerà agli utenti, nessuno penserà a sviluppare driver per questo OS. Perché non vuoi arrivarci, non è difficile. E, per avvicinarsi agli utenti, come ti stiamo dicendo da ore, si parte dall'usabilità, ergo, dall'interfaccia.

Pape

MA chi ha detto che mancano i driver???..........

Scusate ma vedete qualcuno che posta in questa sezione per chiedere aiuto, che parla di problemi con l'interfaccia ???? Sbaglio o i problemi sono di tutt'altro tipo ???

[pape]

No , quì si stava parlando di interfacce utente, poi si è parlato di semplificare la vita agli utenti, e di certo non è con un tema desktop unico che si risolve il problema.

Ah no? Ma pensa... uno dei problemi principali dei newbee, prima di KDE, era proprio: MA DOVE DIAVOLO E' IL TASTO START?

Ok, telefona alla M$ e digli di fare uno UNIX.....quì siamo in campo Open Source....se mi prendi come paragone MacOS, mi vieni a dire che i sistemi proprietari e centralisti sono migliori di quello OS,( senza il quale non staremo neanche a discutere)cosa tutt'altro che vera............

Dal punto di vista dell'usability, che è il criterio fondamentale per la scelta di un OS da parte del 90% degli utenti, invece i sistemi proprietari sono 1000 volte meglio di qualsiasi sistema OS. Questi ultimi hanno altri vantaggi, completamente inutili però alla maggior parte degli utenti.

Pape

[Yubei]

Ah no? Ma pensa... uno dei problemi principali dei newbee, prima di KDE, era proprio: MA DOVE DIAVOLO E' IL TASTO START?

Prima di KDE????? Mi dispiace ma a quel tempo (si parla di preistoria ) i niubbi non riuscivano ad installare questo OS.....

Dal punto di vista dell'usability, che è il criterio fondamentale per la scelta di un OS da parte del 90% degli utenti, invece i sistemi proprietari sono 1000 volte meglio di qualsiasi sistema OS. Questi ultimi hanno altri vantaggi, completamente inutili però alla maggior parte degli utenti.

Pape

OK. GNU/Linux non è proprietario, quindi non sarà mai 1000 volte più usability di quanto è ora......non è quello che hai appena detto???? ( e su questo siamo d'accordo ).