Nuovo ordinamento universitario: ce n'era davvero bisogno?

[Phemt]

Nuovo ordinamento universitario: ce n'era davvero bisogno?

... no...

[Saverione]

Che io sappia gli albi professionali sono differenziati in junior (laurea triennale) e senior (laurea specialistica). Almeno a chimica a Firenze è così. Quanto al titolo di dottore capisco la stizza dei laureati V.O., ma faccio presente che all'estero è "dottore" chi ha fatto il dottorato di ricerca.

Non so che dirti, questa distinzione non l'ho mai sentita, forse e'limitata a firenze ma l'albo professionale dovrebbe essere una cosa uguale in tutta Italia (mi son informato visto che devo scegliere a quale iscrivermi, chimici o farmacisti - o entrambi-).

Per il titolo di dottore, non e' per la qualifica in se, e'per il fatto che devo ritrovarmi nello stesso contesto professionale di chi ha perso meno tempo di me per laurearsi.

Ultima cosa, molti dicono che gli esami son aumentati rispetto al vecchio ordinamento, ma se prima un esame come ad esempio chimica analitica durava 2 mesi di corso e valeva tot crediti formativi adesso e'stato spezzettato in piccoli parziali da piccoli crediti, la mole di lavoro non e' certo aumentata, casomai e'diminuito il tempo che passa fra un parziale e l'altro. (e il relativo rilassamento post esame, visto che tempo 2 settimane hai un altro appello relativo sempre allo stesso esame).

[neosamus]

Che io sappia gli albi professionali sono differenziati in junior (laurea triennale) e senior (laurea specialistica). Almeno a chimica a Firenze è così.

Vero. Io sto preparando l'esame di stato e lo posso confermare.

Comunque questa riforma è stata introdotta con l'unico scopo di avere più laureati.

Per quanto riguarda la spensieratezza degli studenti N.O., faccio presente che da me gli esami da fare nel triennio sono aumentati rispetto agli esami del triennio V.O., ed in piu' bisogna fare un tirocinio e stendere un qualcosa che somigli vagamente ad una tesi. In sintesi non penso affatto che il carico didattico sia diminuito, se consideriamo tutte queste cose aggiuntive. Per quanto riguarda poi le lauree specialistiche biennali, in due anni a chimica bisogna fare 18 esami, mentre nel biennio finale del V.O. erano meno di sette.

Il carico è aumentato perchè sono aumentati i corsi da seguire in contemporanea. Ma ad ogni corso è stato necessario tagliare qualcosa. Ad esempio, in analisi matematica il numero di dimostrazioni (che ci crediate o no, è l'unica cosa che serve) affrontate in un corso è pari a quello che quelli del vecchio ordinamento facevano in un giorno. Almeno questa è la situazione ad ingegneria a Modena.

Per quanto riguarda i due anni di laurea specialistica, non vedo perchè le tasse debbano raddoppiare rispetto agli anni precedenti.

[Gargoyle]

Il carico è aumentato perchè sono aumentati i corsi da seguire in contemporanea. Ma ad ogni corso è stato necessario tagliare qualcosa. Ad esempio, in analisi matematica il numero di dimostrazioni (che ci crediate o no, è l'unica cosa che serve) affrontate in un corso è pari a quello che quelli del vecchio ordinamento facevano in un giorno. Almeno questa è la situazione ad ingegneria a Modena.

Certi corsi sono stati brutalmente ridotti, ma altri (parlo per me, sia chiaro) sono rimasti inalterati. Rimane il fatto che questa riforma darà a noi laureati triennali una preparazione scarsa in cambio di un impegno comunque notevole. Ed anche facendo il biennio seguente probabilmente non avremo comunque le competenze di un laureato V.O. 8(

[cerberus]

Certi corsi sono stati brutalmente ridotti, ma altri (parlo per me, sia chiaro) sono rimasti inalterati. Rimane il fatto che questa riforma darà a noi laureati triennali una preparazione scarsa in cambio di un impegno comunque notevole. Ed anche facendo il biennio seguente probabilmente non avremo comunque le competenze di un laureato V.O. 8(

Mmmm....
un laureato in 5 anni ha le medesime competenze sia che si laurei col vecchio che col nuovo ordinamento...
gli ultimi 2 anni infatti sono dedicati a recuperare tutto quello che nel triennio non si è fatto per mancanza di tempo...
ovviamente ci sono delle differenze: per esempio ad ingegneria si è deciso di sacrificare un poco di matematica per approfondire l'aspetto operativo... ma ciò non toglie che per riuscire a laurearsi la matematica la devi recuperare per i fatti tuoi ( così come uno studente del vecchio ordinamento doveva imparare ad usare autonomamente tot programmi di simulazione... )

[Fabry1999]

A me quello che da veramente veramente VERAMENTE fastidio e'che si sta cercando di portare le lauree triennali legalmente allo stesso livello di quelle "regular", tant'e'che e'di questi giorni la discussione sul fatto di dare la valenza di dottori anche ai "laureati brevi", e questo sinceramente mi sta sulle palle parecchio, che senso ha allora farsi il kulo 7 o piu'anni per la stessa qualifica?!

Io devo esser dottore come uno che ha fatto 3 anni in allegria e spensieratezza?! Ma si scherza?

Ora l'unione europea vorrebbe togliere il titolo di dottore anche ai laureati dei corsi quinquennali e lasciarlo solo a coloro che seguono un dottorato di ricerca o sono medici

[Gargoyle]

Mmmm....
un laureato in 5 anni ha le medesime competenze sia che si laurei col vecchio che col nuovo ordinamento...
gli ultimi 2 anni infatti sono dedicati a recuperare tutto quello che nel triennio non si è fatto per mancanza di tempo...

A noi il presidente del CdL in Chimica disse chiaro e tondo che le nostre tesi di laurea (anche quelle di chi avrà fatto la laurea triennale e la specialistica nel nuovo ordinamento) non saranno minimamente comparabili con quelle degli studenti del vecchio ordinamento. Per fare qualcosa del genere noi dovremmo fare il PhD. Del resto prima un laureando si faceva 9-12 mesi di tesi, ora anche nella laurea specialistica saranno sì e no quattro. Nella laurea triennale forse un mese soltanto di internato di tesi.
Può darsi che lui fosse particolarmente pessimista, fatto sta che si espresse in questi termini.
Poi, un altra conseguenza non considerata nell'intruduzione delle lauree triennali: i corsi trimestrali! Non tutti i CdL li adottano, ma a Firenze a Fisica per esempio sì, e sono unanimamente considerarti dagli aspiranti fisici come l'inferno in Terra...

[cerberus]

A noi il presidente del CdL in Chimica disse chiaro e tondo che le nostre tesi di laurea (anche quelle di chi avrà fatto la laurea triennale e la specialistica nel nuovo ordinamento) non saranno minimamente comparabili con quelle degli studenti del vecchio ordinamento. Per fare qualcosa del genere noi dovremmo fare il PhD. Del resto prima un laureando si faceva 9-12 mesi di tesi, ora anche nella laurea specialistica saranno sì e no quattro. Nella laurea triennale forse un mese soltanto di internato di tesi.

Si vede che varia da università ad università...
alla tesina ci ho dedicato 4 mesi... di cui gli ultimi due a tempo pieno... ma c'è gente che ci ha speso 6 mesi... ( pazzi... )
e per la tesi ci hanno già detto che con meno di 9 mesi non ce la caviamo...

[Saverione]

Tesi da tre mesi? E che so, compilative?!

Parlo per quelle facolta', come la mia (chimica e tecnologie farmaceutiche) o farmacia e medicina che non sono state spezzate in 3+2: per le lauree specialistiche hanno avuto la geniale idea di accoppiare materie diversissime fra loro al fine di ottenere un esame registrato sul libretto, cosi'da poter dire che han ridotto il mumero degli esami -FALSO, han ridotto solo gli esami che finiscono sul libretto, se prima eran 28 adesso ne son di meno, ma solo perche' SONO ACCORPATI-

Se un esame da solo prima valeva 10 crediti formativi adesso accorpato ad un altro (che guardacaso NON C'ENTRA UN TUBO ma fa niente) ne vale 7 o 6, il prof toglie di solito qua e la dal programma, quindi io mi ritrovo a studiare tipo 7 mesi per dare esami fra loro estranei e ritrovarmi dopo tanto tempo solo UN voto ul libretto -molto demoralizzante, credetemi.

E la tesi, per forza speriementale, porta via almeno almeno un anno (dipende il prof che dice, come va il lavoro, la sfiga, ecc), se la si svolge in un'industria forse dura un pochino meno e vale qualche punto in piu' (tipo 12 anzichè 11), cmque di solito finche' non hai dei risultati o il prof non dice che li hai (sottile differenza) non si smuove il culetto dal laboratorio.

[Saverione]

Ora l'unione europea vorrebbe togliere il titolo di dottore anche ai laureati dei corsi quinquennali e lasciarlo solo a coloro che seguono un dottorato di ricerca o sono medici

Mi starebbe anche bene, non e' per il titolo in se, ma pretendo di esser riconosciuto in maniera diversa rispetto chi ha lavorato meno per laurearsi. (per i nomi, poi, se li inventassero loro.)

[Iladhrim84]

Ahhhh....sto NO....mi sta veramente rompendo...mettete me, che faccio Lettere e Filosofia, ogni esame vale 4 punti, alcuni 2 ....se sono piu punti è solo perchè devi fare 2 esami...ci arrivo mo a 60cfu? per esempio, io al primo anno devo fare 16 esami(ora in teoria sto al II, ho fatto 10 esami, l'11° in dirittura d'arrivo, 38 cfu), distribuiti in 2 sessioni d'esame di 2 mesi ciascuna(piu una di recupero)...di conseguenza ti ritrovi a fare un esame la settimana(se non due la settimana) per restare nella tabella di marcia del mondo ideale che ha creato questo NO...di conseguenza, se vuoi avere una vita privata, finisci che non puoi fare tutti gli esami in 9 mesi...per non parlare di seguire i corsi...ce ne sono così tanti da seguire che inevitabilmente questi si accavallano, e ciò costringe lo studente 1 a correre a perdifiato attraverso la Facoltà alla ricerca dell'aula, 2 a rinunciare a seguire tutti i corsi, scegliendo quale fare un giorno e quale un'altro 3fare gli esami da non frequentante, col prof che si incazza perchè non hai seguito il suo corso e conseguente abbassamento dei punti...per me è una caxxata 'sto No, perhcè la cosa piu grave è che ti obbliga a studiare 200 materie differenti, rendendo impossibile ricordarsi al X esame quello che hai studiato al I...

[Fabry1999]

Mi starebbe anche bene, non e' per il titolo in se, ma pretendo di esser riconosciuto in maniera diversa rispetto chi ha lavorato meno per laurearsi. (per i nomi, poi, se li inventassero loro.)

Certo ma penso che anche il problema del riconoscimento giuridico sarà superato,sia a livello giuridico che fattuale (ingresso nel mondo del lavoro).Poi questo è ancora un argomento in discussione.Vedremo che succederà

[Gargoyle]

Tesi da tre mesi? E che so, compilative?!

Da me a chimica le tesi (anche triennali) sono ancora solo teoriche o sperimentali, di tesi compilative non ho mai sentito parlare. Ma già a fisica ho visto che stanno arrivando le prime tesine compilative...

[LarsGuardian]

Ora l'unione europea vorrebbe togliere il titolo di dottore anche ai laureati dei corsi quinquennali e lasciarlo solo a coloro che seguono un dottorato di ricerca o sono medici

In germania è così. Se hai solo la laurea sei "diplomato", se fai il dottorato sei "dottore". Alla fine cosa ti cambia? solo il prefisso da affiancare al tuo nome no?

[Saverione]

Da me a chimica le tesi (anche triennali) sono ancora solo teoriche o sperimentali, di tesi compilative non ho mai sentito parlare. Ma già a fisica ho visto che stanno arrivando le prime tesine compilative...

Qui da noi le puoi trovare a fisica, matematica, giurisprudenza, farmacia, insomma un po'ovunque.

Volendo con un mese di copia/incolla fatto qua e la da varie pubblicazioni hai la tesi fatta pronta per la rilegatura (e non ti racconto certi episodi pietosi che ho visto per pura compassione verso gli interessati), come e'una tesi che nel migliore dei casi vale 3 o 4 punti massimo, contro gli 11 che danno per una tesi sperimentale -nelle discipline scientifiche come la mia, gia'a giurisprudenza anche una sperimentale vale al massimo 8 mi sembra- e che fan lievitare di molto il voto finale.

Alla fine, dipende da quanto tempo si vuol perdere, e dalla media con cui ci si presenta all'esame di laurea (se hai la media del 30 magari puoi anche fregartene di farla sperimentale, o magari no e ci dai dentro, dipende).