Come si fa ad essere comunisti?

[Vulcan Raven]

quando glòi estremisti che non fanno altro che flammare se ne vanno si riesce sempre a costruire una discussione civile

Dio benedica le discussioni civili

[moka]

E chi ce lo impedisce, lo possiamo essere, e solo uno stupido, se permetti, rinuncerebbe a controllare il 90% della popolazione mondiale. Il discorso sui nobili non ha significato, la società attuale è la società del mobilismo sociale, le fortune vanno e vengono, gli imperi finanziari nascono e tramontano nell'arco di pochi anni, tutti possono virtualmente accedere a superiori livelli di benessere, senza barriere sociali, ma ciò ha un prezzo, e si chiama sfruttamento.

e se tra un paio d'anni diventassimo sfruttati daglii usa? la penseresti nella stessa maniera? (p.s. nn vale rispondere nn sono in questa situazione o questo nn succederà mai )

[GUNLUCKY]

E chi ce lo impedisce, lo possiamo essere, e solo uno stupido, se permetti, rinuncerebbe a controllare il 90% della popolazione mondiale. Il discorso sui nobili non ha significato, la società attuale è la società del mobilismo sociale, le fortune vanno e vengono, gli imperi finanziari nascono e tramontano nell'arco di pochi anni, tutti possono virtualmente accedere a superiori livelli di benessere, senza barriere sociali, ma ciò ha un prezzo, e si chiama sfruttamento.

Era un esempio
Certo tutti si può arrivare ma chissà perché virtualmente è così ma realisticamente , fatta eccezione per le eccezioni, non lo è.
Sarà anche ovvio che si voglia continuare a mantenere il potere, ed io stesso l'ho sostenuto pochi post fa, ma scusami se te lo dico. Non rende giustizia ed è un ragionamento distruttivo, socialmente maligno.

[Dynamite]

E chi ce lo impedisce, lo possiamo essere, e solo uno stupido, se permetti, rinuncerebbe a controllare il 90% della popolazione mondiale. Il discorso sui nobili non ha significato, la società attuale è la società del mobilismo sociale, le fortune vanno e vengono, gli imperi finanziari nascono e tramontano nell'arco di pochi anni, tutti possono virtualmente accedere a superiori livelli di benessere, senza barriere sociali, ma ciò ha un prezzo, e si chiama sfruttamento.

Eddai...ora non esagerare.
Io mi sto convincendo che se continua così, prima o poi la situazione scoppia.
Anche perchè agli altri non va bene (giustamente) essere tuoi schiavi.

[Veleno333]

secondo voi uno comunista che evidentemente appoggia dittature che hanno provocato e che stanno provocando milioni di morti è una persona normale?
w la libertà

Comunista è una persona che partendo dall'analisi scientifica della struttura economico sociale si pone come obiettivo il miglioramento delle condizioni di vita della specie umana attraverso il superamento dell'attuale fase storica.
Si tratta di:
- analizzare scientificamente la struttura economico sociale e le corrispondenti forme politiche ed ideologiche;
- estrapolare delle leggi sul funzionamento e sullo sviluppo di questa struttura;
- compreso e verifcato il funzionamento di queste leggi utilizzarle al fine di miglioare la società attraverso il superamento di questa fase storica.

In sintesi analizzare lo sviluppo della specie umana come un fenomeno naturale su cui, una volta compreso, agire a nostro favore.

[Marcus85]

e come uscire dallo stallo?

foerse crwando qualcosa di nuovo, magari che non si chiami communismo ma che alvori per una equa distribuzione delle risorse?

Se devo essere sincero, dubito sia possibile. Le economie capitaliste europee hanno messo in atto nel corso dell'ultimo secolo una strategia straordinariamente efficiente di allontanamento del dissenso e del malessere: se nell'800 gli sfruttati erano in casa, sotto alle porte delle ville dorate dei signori del vapore, nelle periferie degradate delle città, pronti alla rivolta, la rivoluzione russa fu un monito, i pericoli eccessivi, si trasferì semplicemente lo sfruttamento altrove, dove era più facile controllarlo, non più in casa propria, ma a casa degli altri, e il terzo mondo sembrava fatto apposta per essere sfruttato, non più con imperi onerosi e inefficienti, ma controllando il debito estero e l'economia dal sicuro di qualche banca svizzera. Ora i signori del vapore continuano a vivere nei loro palazzi dorati e ci hanno invitato gli sfruttati di un tempo a partecipare allo stesso benessere, e gli sfruttati stanno fuori, lontano dai confini nazionali, e in caso di rivolta? Non più rivoluzioni e guerre civili, ma bombe e cannoni puntati su chiunque tenti di risollevarsi dallo sfruttamento, e se permetti, di una minaccia militare da parte del terzo mondo non possiamo che ridere, loro, non hanno che da temere.
E' un sistema straordinariamente efficiente, per come la si possa vedere, l'apice del vantaggio comparativo, e difficilmente si rinucerà ad un sistema a rischi zero in nome di ideali che il vento si porterà via.
Tuttavia, mantenendo fissi i rapporti e semplificando: se il 90% a noi e il 10% a loro, le risorse sono passate grazie alla tecnologia da 1.000 a 1.200, così che se prima la quota a disposizione del terzo mondo era di 100, ora è di 120, i ricchi si arricchiscono, in definitiva, ma il loro numero aumenta, e i poveri sono meno poveri. Un sistema perfetto, in definitiva, a patto che tu ti trovi dal lato giusto della barricata.

[Dynamite]

Comunista è una persona che partendo dall'analisi scientifica della struttura economico sociale si pone come obiettivo il miglioramento delle condizioni di vita della specie umana attraverso il superamento dell'attuale fase storica.
Si tratta di:
- analizzare scientificamente la struttura economico sociale e le corrispondenti forme politiche ed ideologiche;
- estrapolare delle leggi sul funzionamento e sullo sviluppo di questa struttura;
- compreso e verifcato il funzionamento di queste leggi utilizzarle al fine di miglioare la società attraverso il superamento di questa fase storica.

In sintesi analizzare lo sviluppo della specie umana come un fenomeno naturale su cui, una volta compreso, agire a nostro favore.

Belle parole.
Parole.

[GUNLUCKY]

[Marcus85]

e se tra un paio d'anni diventassimo sfruttati daglii usa? la penseresti nella stessa maniera? (p.s. nn vale rispondere nn sono in questa situazione o questo nn succederà mai )

Dagli USA dubito fortemente, sono sull'orlo di un nuovo 1929, e spiegarne le ragioni sarebbe andare OT, economicamente parlando, Stati Uniti ed Europa sono un unico mercato relativamente integrato, e l'Europa sta dando ad intendere di essere un partner ancora forte, gli Stati Uniti sono una Magna Europa, e tra sfruttatori tendono a stabilirsi proficue intese.

[Veleno333]

Peccato che il comunismo sia inapplicabile perchè contrastante con la natura umana.

In questa frase traspare una visione schiacciata totalmente sul presente, la natura umana è frutto delle presenti condizioni di vita della specie e non è un dato immodificabile.

Quale romano avrebbe mai detto che i barbari tedeschi sarebbero diventati una delle nazioni più organizzate al mondo ?
Un tempo in molte società il lavoro era considerato qualche cosa di ignobile da far fare agli schiavi, oggi mi sembra che la maggior parte delle persone accettino di buon grado il fatto che il guadagno sia frutto del lavoro.
Presso le culture barbariche la razzia era considerato il sistema più nobile per guadagnarsi da vivere, oggi le cose sono un po'cambiate.

Mi fermo perchè di esempi è piena la storia, mi limito ad osservare che se anche la natura umana fosse egoistica, lo sviluppo culturale connesso allo sviluppo delle conoscenze necessario per il funzionamento del sistema produttivo, portano l'uomo a comprendere che un sistema organizzato da leggi non solo imposte ma anche auto-imposte è il sistema da cui anche il singolo trae maggior vantaggio. La natura egoistica dell'uomo porta comunque a lungo andare all'aggregazione sociale, perchè questa gli permette migliori condizioni di vita. La storia umana lo conferma, tanto più nei paesi maggiormente sviluppati.

[GUNLUCKY]

Dagli USA dubito fortemente, sono sull'orlo di un nuovo 1929, e spiegarne le ragioni sarebbe andare OT, economicamente parlando, Stati Uniti ed Europa sono un unico mercato relativamente integrato, e l'Europa sta dando ad intendere di essere un partner ancora forte, gli Stati Uniti sono una Magna Europa, e tra sfruttatori tendono a stabilirsi proficue intese.

Oh, va stabiliamo un punto fermo: sono degli sfruttatori.

[Dauntless]

agire a nostro favore.

Già, vostro.

[Vulcan Raven]

In questa frase traspare una visione schiacciata totalmente sul presente, la natura umana è frutto delle presenti condizioni di vita della specie e non è un dato immodificabile.

Quale romano avrebbe mai detto che i barbari tedeschi sarebbero diventati una delle nazioni più organizzate al mondo ?
Un tempo in molte società il lavoro era considerato qualche cosa di ignobile da far fare agli schiavi, oggi mi sembra che la maggior parte delle persone accettino di buon grado il fatto che il guadagno sia frutto del lavoro.
Presso le culture barbariche la razzia era considerato il sistema più nobile per guadagnarsi da vivere, oggi le cose sono un po'cambiate.

Mi fermo perchè di esempi è piena la storia, mi limito ad osservare che se anche la natura umana fosse egoistica, lo sviluppo culturale connesso allo sviluppo delle conoscenze necessario per il funzionamento del sistema produttivo, portano l'uomo a comprendere che un sistema organizzato da leggi non solo imposte ma anche auto-imposte è il sistema da cui anche il singolo trae maggior vantaggio. La natura egoistica dell'uomo porta comunque a lungo andare all'aggregazione sociale, perchè questa gli permette migliori condizioni di vita. La storia umana lo conferma, tanto più nei paesi maggiormente sviluppati.

nei casi da te citati non è cambiato l'istinto umano, ma la società. Potrebbero sembrbare due fattori connessi, e in fondo lo sono, ma nel contesto "cambiamo per una società comunista", credo che le cose si facciano molto più difficili da cambiare rispetto al passato. io in primis non rinuncerei al mio status (non commettete l'errore di pensare "vulcan è ricco"... commettereste un GRAVISSIMo errore). Mi guadagnerò in futuro il pane lavorando PER ME, senza dover, passatemi il termine, parare il fondoschiena ad un vicino di casa sfaticato. E credo che come me la pensino molti altri

[Marcus85]

Oh, va stabiliamo un punto fermo: sono degli sfruttatori.

Non mi sembra di avere mai affermato che, come tutti gli stati del resto, siano degli enti di beneficienza.

[Veleno333]

Non ti è mai passato per la testa che se i comunisti continuano ad essere e saranno sempre una minoranza, forse la gente preferisce riporre fiducia in una classe dirigente, e mi riferisco ai borghesi capitalisti, senza la quale l'Italia sarebbe ancora un paese rurale e arretrato? E' stato il capitalismo ha portare impresa, consumi, benessere, quello stesso capitalismo che tu condanni ti permette di stare davanti ad un computer invece che in un campo ad arare la terra, pensaci prima di sputare nel piatto in cui mangi, e pensa a dove saremmo senza gli uomini che hanno fatto grande questo paese.

Nessuna persona assennata o con un minimo di conoscenze storica nega la grandezza e l'utilità del capitalismo; lo stesso Marx ne descrisse la natura progressiva che ebbe per l'umanità. Il fatto è che ogni struttura economico sociale ha avuto la sua fase progressiva, il suo apogeo a cui è seguito un necessario superamento per permettere all'umanità un nuovo balzo. Anche lo stato schiavista dell'era classica ebbe la sua natura progressiva nella storia dell'umanità ma fu poi superato. Il capitalismo ha creato la produzione sociale e di massa dei beni di consumo, ha unificato il mercato mondiale ed ha permesso un balzo nella tecnica. Non bisogna però appiattirsi sul presente, ogni struttura ha la sua fase storica ed essere comunisti significa comprendere anche la necessità dello sviluppo umano che va oltre la continuità delle forme presenti.