Infinito e illimitato

[$tr33t]

Poche teorie hanno la pretesa di comprendere la totalità dei segreti dell'universo.
Figurati quelle degli utenti di un forum.
Tuttavia, un argomentazione per prima cosa valorizza una teoria, secondariamente permette di instaurare un dialogo basato su un certo criterio logico, altrimenti non si fa altro che esprimere opinioni personali che lasciano il tempo che trovano.

Hai ragione.Logicamente è sempre meglio instaurare un dialogo.

[cerberus]

La matematica è un costrutto autoreferenziale che non ha bisogno di essere realistico.
Incidentalmente, però, lo è abbastanza da poter essere applicata con buoni risultati al mondo reale.

Non sono d'accordo...
Come disse G.H. Hardy: "317 è un numero primo non perchè noi pensiamo che sia così o perchè la nostra mente è conforata in un mondo piuttosto che in un altro. ma perchè è così, perchè la realtà matematica è fatta così"...
Insomma... la matematica è l'unico linguaggio universale... in un altro universo è possibile che esistano una chimica o una biologia differenti, ma 317 è un numero primo in qualsiasi galassia si conti o chiunque conti...

[AttrattoreStrano]

Non sono d'accordo...
Come disse G.H. Hardy: "317 è un numero primo non perchè noi pensiamo che sia così o perchè la nostra mente è conforata in un mondo piuttosto che in un altro. ma perchè è così, perchè la realtà matematica è fatta così"...
Insomma... la matematica è l'unico linguaggio universale... in un altro universo è possibile che esistano una chimica o una biologia differenti, ma 317 è un numero primo in qualsiasi galassia si conti o chiunque conti...

quoto ingegnè e poi per chi volesse ecco una foto dell'infinito

L'infinito (frattale) sembra sia il tessuto matematico dell'universo; la figura di Mandelbrot è stata ed è tutt'ora un incubo per gli ingegneri, un rompicapo per i fisici ed una miniera d'oro per i matematici.....

[AttrattoreStrano]

Ma se non sappiamo nemmeno cosa c'è stato prima del Big-Bang,come possiamo noi comuni mortali avvicinarci ad una realtà grande quanto quella dell'universo?

L'errore stà proprio nel fatto di pensare all'infinito in senso univoco( tu dici infinitamente grande);in realtà il nostro universo ha molti infiniti a diverse scale.Il concetto può essere fuorviante ma è tutto fuorchè incomprensibile; in fin dei conti un universo di infiniti frattali è un universo matematicamente stupefacente perchè in una battuta "esiste a causa di se stesso".......

[Archangel Varyel]

Voi che ne pensate? Rispetto alla definizione geometrica o anche al concetto in generale?

Geometricamente è molto più facile immaginare una retta se si pensa alla corrispondenza biunivoca tra i punti della medesima e l'insieme dei numeri reali. I numeri interi (naturali e relativi) sono infiniti, ma assimiliabili a una successione di punti (infinità "numerabile" o "discreta"), i numeri razionali sono un filo unito ma con dei "buchi" (radicali, pi greco etc.), i numeri reali formano una vera e propria retta (infinità "continua" o "non numerabile").

Estenderlo alle altre dimensioni è facile quando si consideri un riferimento ad assi rettilinei.

Filosoficamente l'infinito è un concetto che ci è utile per dare sfogo alla nostra immaginazione e ipotizzare che questa possa arrivare più lontano di un certo punto ovunque esso sia. In realtà è poi evidente che essendo l'essere umano tragicamente finito il concetto di infinito non ha senso nella dimensione umana.

Un punto infinitamente lontano o un tempo infinitamente lungo non sono nè mai saranno raggiungibili nella soggettiva durata (finita) della nostra vita. E dunque anche certe frasi che incautamente gli innamorati si scambiano, come "ti amerò per sempre" e "non ci lasceremo mai" sono così fuori luogo da suscitarmi un sorriso.

[mitchan88]

Infinito: tra due punti distinti se ne trova sempre un altro.

Quella è la definizione di denso!

[Sherman]

I'm back. Vorrei discutere qui del concetto di infinito e illimitato, a partire dalla definizione geometrica. Che, a quanto ne so, dice:

Infinito: tra due punti distinti se ne trova sempre un altro.
Illimitato: non ha né inizio né fine.

Ora, io l'altro giorno ci stavo ripensando, e mi è sembrato un concetto molto, TROPPO astratto. Anche solo il dire che una linea è un insieme infinito di punti, e che la linea è infinita...... ...sinceramente non mi sembra poi così realistico. Anche il fatto che i piani sono considerati infiniti, beh...

A parer mio per esprimere il concetto di infinito è molto più appropriata la sezione aurea e il numero phi...no?

Voi che ne pensate? Rispetto alla definizione geometrica o anche al concetto in generale?

il concetto generale

[Gaseous Snake]

Quella è la definizione di denso!

Stai scherzando vero?

[Artemisia]

quoto ingegnè e poi per chi volesse ecco una foto dell'infinito

Rappresenterebbe l'infinito?

[Mr. Jack]

Se vi interessa saperne di più sull'infinito vi consiglio "l'infinito" di Zichichi, il fisico italiano. E' scritto in modo molto comprensibile ed esauriente.

[cerberus]

Rappresenterebbe l'infinito?

Non proprio...
rappresenta l'insieme dei numeri complessi che soddisfano la ricorsione di Mandelbrot...
( Per questo amo la matematica... perchè vengono fuori bei disegni... )

[Ciaopo_90]

I'm back. Vorrei discutere qui del concetto di infinito e illimitato, a partire dalla definizione geometrica. Che, a quanto ne so, dice:

Infinito: tra due punti distinti se ne trova sempre un altro.
Illimitato: non ha né inizio né fine.

Ora, io l'altro giorno ci stavo ripensando, e mi è sembrato un concetto molto, TROPPO astratto. Anche solo il dire che una linea è un insieme infinito di punti, e che la linea è infinita...... ...sinceramente non mi sembra poi così realistico. Anche il fatto che i piani sono considerati infiniti, beh...

A parer mio per esprimere il concetto di infinito è molto più appropriata la sezione aurea e il numero phi...no?

Voi che ne pensate? Rispetto alla definizione geometrica o anche al concetto in generale?

Il punto e la retta sono per forza concetti astratti, ma sono astratti xkè nnpossono esistere nel mondo reale... voglio dire che il puntonn ha dimensioni, la retta ha una sola dimensione, e il piano due... nn esistono elementi con meno di tre dimens., ma se tu riscissi ad andare oltre, forse capiresti che si può anche immaginare una retta illimitata o un punto senza dimensioni...

il discorso dei punti illimitati in una retta poi, nasce dal fatto che si possono dividere le rette in cm, dm, o mm, ma nn potrai mai dire da quanti singoli punti è formata, visto che il punto nn ha dimens.

Spero che tu abbia capito.

[mitchan88]

Stai scherzando vero?

No

[AttrattoreStrano]

Non proprio...
rappresenta l'insieme dei numeri complessi che soddisfano la ricorsione di Mandelbrot...
( Per questo amo la matematica... perchè vengono fuori bei disegni... )

semplificando, l'immagine è la rappresentazione dell'infinito "frattale" (per completezza bisognerebbe dire che zoommando la figura all'infinito si ottengono infinite successioni di strutture (insieme di Mandelbrot) con stessa base frattale); la figura è una immagine della struttura del caos (e la struttura è ovviamente infinita).

[Marcuss]

Infinito è una parola che serve ad esprimere un qualcosa che non esiste.
Di illimitato c'è solo l'energia.