far cry e i 64 bit

[pape]

Quindi Pape usando i 64 bit io posso usare word non più di 4B cioè 32bit ma di 8B??

Esatto, il concetto è questo: i programmatori possono usare le very long word. Utilissime nel caso di calcoli molto complessi che richiedono una precisione notevole, ma che non assicurano automaticamente un miglioramento delle prestazioni, anzi.

Pape

[micheal88]

Non capisco cosa centri la TLB...

Quindi Pape usando i 64 bit io posso usare word non più di 4B cioè 32bit ma di 8B??

Le very long word appunto, parole lunghe 64 bit.

E cmq le unita' TLB spesso fanno la differenza, il codice x86 non permette discriminazioni in questo senso.

[Lord-max]

è ovvio che prima esca l'hardware e poi si sviluppa.. ma per ora non è sviluppato quasi per nulla.. perciò le migliorie sono poche.. semplice sono cose che crescono man mano

Sono daccordo.Il 90 % dell'HW che esce prima dell'effettivo sviluppo dei SW dedicati soffre di obsolescenza proprio nel momento di massima disponibilità di materiale effettivamente sfruttabile.

[micheal88]

Sono daccordo.Il 90 % dell'HW che esce prima dell'effettivo sviluppo dei SW dedicati soffre di obsolescenza proprio nel momento di massima disponibilità di materiale effettivamente sfruttabile.

Allora è la stessa materia di dibatitto che associa lo SM3 alle GPU delle prossime 2-3 generazioni.

Non limitiamoci a collocare come ingiusto il supporto odierno ai 64 bit, quando NVidia (e sicuramente pure ATi in altre occasioni) fa anche peggio in campo grafico.

[Lord-max]

Allora è la stessa materia di dibatitto che associa lo SM3 alle GPU delle prossime 2-3 generazioni.

Non limitiamoci a collocare come ingiusto il supporto adierno ai 64 bit, quando NVidia (e sicuramente pure ATi in altre occasioni) fa anche peggio in campo grafico.

Infatti, quoto.

[chinook]

Esatto, il concetto è questo: i programmatori possono usare le very long word. Utilissime nel caso di calcoli molto complessi che richiedono una precisione notevole, ma che non assicurano automaticamente un miglioramento delle prestazioni, anzi.

Pape

Capisco, potresti spiegarmi meglio la faccenda dei 2^64 bit di memoria indirizzabile da un procio a 64 bit?? Per esempio con un procio a 16bit potevo al massimo usare 64 MB di ram?? E se sforavo questo limite?

Per michael88 continuo a non capire cosa centri la TLB con i proci a 64! Sono daccordo con te che sono molto imporanti ma non capisco perchè debbano essere legate ad un discorso con questi nuovi processori.

[micheal88]

Capisco, potresti spiegarmi meglio la faccenda dei 2^64 bit di memoria indirizzabile da un procio a 64 bit?? Per esempio con un procio a 16bit potevo al massimo usare 64 MB di ram?? E se sforavo questo limite?

Per michael88 continuo a non capire cosa centri la TLB con i proci a 64! Sono daccordo con te che sono molto imporanti ma non capisco perchè debbano essere legate ad un discorso con questi nuovi processori.

Mi spiego meglio, confrontare due processori a 64 bit oppure un vecchio Athlon con core Barton e la famiglia Hammer, ecco che serve valutare questi parametri.

[chinook]

Mi spiego meglio, confrontare due processori a 64 bit oppure un vecchio Athlon con core Barton e la famiglia Hammer, ecco che serve valutare questi parametri.

Certamente, concordo. Pensavo che con i processori a 64 bit avessero rivoluzionato anche il modo di realizzare le TLB.

[pape]

Capisco, potresti spiegarmi meglio la faccenda dei 2^64 bit di memoria indirizzabile da un procio a 64 bit?? Per esempio con un procio a 16bit potevo al massimo usare 64 MB di ram?? E se sforavo questo limite?

C'è poco da dire... con CPU a 16 bit indirizzi 1^16 (64 MB). Passando a 32 arrivi a un massimo di 2^32 (4 GB) e con 64 a 2^64. Non è che succede nulla se hai più ram... proprio non viene supportata. Del resto hai mai visto sistemi a 32 bit con più di 4 GB di RAM, o sistemi a 16 con più di 64?

Pape

[micheal88]

Certamente, concordo. Pensavo che con i processori a 64 bit avessero rivoluzionato anche il modo di realizzare le TLB.

No no, è stata colpa mia che mi son spiegato male.

[chinook]

Va bene michael88. Ma pape quindi ulteriori pregi dei 64bit attualmente non esistono?

[Lord-max]

C'è poco da dire... con CPU a 16 bit indirizzi 1^16 (64 MB). Passando a 32 arrivi a un massimo di 2^32 (4 GB) e con 64 a 2^64. Non è che succede nulla se hai più ram... proprio non viene supportata. Del resto hai mai visto sistemi a 32 bit con più di 4 GB di RAM, o sistemi a 16 con più di 64?

Pape

Lo stesso principio vale anche per le VPU?

[pape]

Va bene michael88. Ma pape quindi ulteriori pregi dei 64bit attualmente non esistono?

Si, come una serie di registri in più, che potrebbero effettivamente velocizzare alcune operazioni. In ogni caso, indubbiamente con l'uscita di Longhorn i 64 bit saranno indispensabili, ma continuo a ribadire che il vero vantaggio è la possibiltà di indirizzare pià memoria. Ora come ora, 1 GB inizia ad andare stretto, e se si vuole migliorare l'impatto dei giochi, oltre che il gameplay, superare i 4 GB diventerà fondamentale. Non subito, ovviamente, ma il trend è quello.

Pape

[pape]

Lo stesso principio vale anche per le VPU?

Si, ma nel caso delle VPU i 64/128 bit servono eccome, anche più della possiblità di indirizzare più memoria. Le GPU si trovano a elaborare dati che richiedono una precisione molto elevata, ed effetti come HDR e shader molto complessi necessitano di gestire dati a 64 bit per rappresentare tutte le sfumature possibili.

Pape

[chinook]

Si, come una serie di registri in più, che potrebbero effettivamente velocizzare alcune operazioni. In ogni caso, indubbiamente con l'uscita di Longhorn i 64 bit saranno indispensabili, ma continuo a ribadire che il vero vantaggio è la possibiltà di indirizzare pià memoria. Ora come ora, 1 GB inizia ad andare stretto, e se si vuole migliorare l'impatto dei giochi, oltre che il gameplay, superare i 4 GB diventerà fondamentale. Non subito, ovviamente, ma il trend è quello.

Pape

Beh il trend è sempre quello di aumentare la memoria però per arrivare ai 4 GB se non succede qualcosa di veramente straordinario è molto difficile... In 2 anni siamo passati da 512 a 1GB, e neanche questi vengono del tutto usati... Con Longhorn presumo che con 2 giga andrai già alla grande, 2.5 saranno già tanti. Se la velocità delle memorie aumentassero come la loro capienza... Comunque Longhorn uscirà anche a 32 bit, vero??