Swastica e il significato dei simboli antichi

[Evicaro]

per non sbagliare meglio di no

tu sei un conservatore e lui no . stop ... ecco la differenza sostanziale ..

[LORD FENER]

tu sei un conservatore e lui no . stop ... ecco la differenza sostanziale ..

hai centrato il punto... ma anche no

[Evicaro]

hai centrato il punto... ma anche no

invece si ... perchè questo attaccamento alla sicurezza è classica di chi non vuole progresso ...

EDIT : oh ***** siamo ot in una maniera allucinante ...

[Lex]

Melchior, non ho scritto svastica in italiano infatti.

Comunqe ciò che dici è l'ennesimo crimine dei nazi. Ma perchè allora non ci si libera da tutto questo? Siamo ancora influenzati a giudicare negativo un simbolo di vita che è stato oscurato dalla morte. E poi anche i nazi lo adottarono perchè era un simbolo positivo e di vigore, era il sole!
Persino loro non hanno mai associato alla swastica un significato oscuro e terribile, mi chiedo perchè continuiamo erroneamente a farlo noi, pur rendendomi conto che la società moderna è stata così influenzata da questo che un repentino cambio di opinione è praticamente impossibile... non vedo l'utilità di perseverare in una interpretazione che nessuno ha mai affermato e reso ufficiale ma che l'opinione pubblica ha dedotto erroneamente dai crimini di guerra.

Certo non è una gran perdita come simbolo, ma è pur sempre una perdita che si potrebbe evitare.

Non sei inastidito anche tu da un inutile preconcetto?
Non pensi anche tu che sia uno spreco di odio verso qualcosa invece che dovrebbe essere tutelata?

Il problema è che è ormai impossibile cambiare l'opinione pubblica. La svastica è un simbolo diventato famoso proprio come simbolo del nazismo, c'è poco da fare. Questo è il significato che ha assunto presso le persone, ben pochi sono a conoscenza della sua origine. E se la vista di quel simbolo genera ribrezzo per gli orrori a cui è associato, non c'è altro da fare che prenderne atto e non usarlo.

[y2k]

Il problema è che è ormai impossibile cambiare l'opinione pubblica. La svastica è un simbolo diventato famoso proprio come simbolo del nazismo, c'è poco da fare. Questo è il significato che ha assunto presso le persone, ben pochi sono a conoscenza della sua origine. E se la vista di quel simbolo genera ribrezzo per gli orrori a cui è associato, non c'è altro da fare che prenderne atto e non usarlo.

inoltre non si guarda neanche al verso positivo che ha, come per il pentacolo e la croce...

[Neisecolifedele]

Il problema è che è ormai impossibile cambiare l'opinione pubblica. La svastica è un simbolo diventato famoso proprio come simbolo del nazismo, c'è poco da fare. Questo è il significato che ha assunto presso le persone, ben pochi sono a conoscenza della sua origine. E se la vista di quel simbolo genera ribrezzo per gli orrori a cui è associato, non c'è altro da fare che prenderne atto e non usarlo.

Ma secondo me è un problema che si potrebbe risolvere, anche se impiegando molto tempo...certo non è un problema cruciale della vita umana sulla terra, ma intanto si sarebbe eliminato un preconcetto...un archetipo negativo in meno sulla faccia della Terra. E questo è possibile ne sono certo, perchè ho la prova di me stesso, io non vedo la svastica solo come simbolo di un partito di bestie, io penso di aver superato in me stesso questo limite che ci viene impartito, se ci pensate, fin da piccolissimi. E se lo posso fare io lo possono fare tutti, e penso servirebbe farlo...sarebbe la liberazione della mente umana dalla schiavitù dello stilema...qui non si tratta solo di riabilitare la svastica ma si tratta di riabilitare la nostra mente ad un pensiero intelligente, grande ed evoluto come quello che non si fa influenzare dal senso più comune delle cose, da qui ne conseguirebbe anche meno superficialità in tutti i campi dell'esistere. Se ci pensate questo simbolo è bandito solo per ignoranza e superficialità, in quanto, ripeto, i nazi non hanno mai detto fosse un simbolo di morte che il mondo doveva temere.

[Sherman]

Colgo la palla al balzo per parlare di una cosa a cui stavo pensando da un pò di giorni.
Visto che oggi si parla tanto dei simboli riguardo l'idea di gorman vorrei parlare di un famoso simbolo che è stato deturpato negli anni 30 dal partito nazional socialista tedesco: la famosissima swastica.

Infatti non tutti sanno la swastica è un simbolo antichissimo della civiltà indiana, il quale raffigura la cosiddetta "ruota del sole", i quali bracci curvi stanno ad indicare l'irradiamento della luce dell'astro.
Simbolo poi adottato da diverse civiltà nordiche e teutoniche sempre come simbolo di forte vigore e vitalità, un potente talismano capace di governare persino la sorte, un simbolo di grande importanza dunque.

Di swastiche ne esistono per tutti i gusti ed in infinite versioni, anche molto belle.
Il fatto sta che oggi questo simbolo è bandito in ogni dove.

Addirittura su Ebay si prega esplicitamente di censurare le foto di eventuali articoli militari o qualsiasi altro oggetto, anche non tedesco, riportante questo simbolo, e poi questo è il meno.

Ora posso capire l'orrore suscitato nel secolo scorso da questo simbolo e gli strascichi che tutt'oggi ci portiamo dietro di abomini contro l'umanità, ma è veramente giusto eliminare un simbolo antichissimo solo perchè per vent'anni se ne sono fregiati degli assassini?
Chiunque se ne appropri è considerato nazista, anche se invece ne vuole cogliere l'antico significato.
Eistono infatti anche versioni orientali di questo simbolo che sono stupende, adatte perfino ad essere impiegate in oreficeria.

Io credo che la simbologia arcaica dovrebbe essere protetta come patrimonio dell'umanità, sono pur sempre pezzi della storia dell'uomo, e faccio presente che la storia è piena di simboli significativi che hanno fortemente caratterizzato taluni periodi storici.

Che ne pensate?

E' anche greca.

[Neisecolifedele]

E' anche greca.

Vero, scusate l'omissione

[Marcus85]

originariamente la svastica era bianca su fondo nero, rivolta da est verso ovest. Quella nazista è una svastica impropria, più precisamente una hackenkreuz. Ma ha un proprio simbolismo. E' il simbolo del sole nero, che ruota da ovest verso est, in opposizione al sole. Il simbolo fu per la prima volta adottato a proprio emblema nel 1919 dalla Thule Gesellschaft e da un'altra società esoterica, la Vril Gesellschaft, o "Loggia luminosa" (dalla quale sarebbe poi derivata la Golden Dawn). Il sole nero era il simbolo di una nuova razza umana, nelle ossessioni eugenetiche del tempo, che avrebbe cancellato tutte le civiltà del mondo nel proprio disegno di egemonia mondiale.

[cima99]

Il problema è che è ormai impossibile cambiare l'opinione pubblica. La svastica è un simbolo diventato famoso proprio come simbolo del nazismo, c'è poco da fare. Questo è il significato che ha assunto presso le persone, ben pochi sono a conoscenza della sua origine. E se la vista di quel simbolo genera ribrezzo per gli orrori a cui è associato, non c'è altro da fare che prenderne atto e non usarlo.

sono daccordo con te. qualsiasi sia la sua origine e il suo significato antico, il suo valore é stato deturpato, credo irrimediabilmente. Noi possiamo comprendere che la swastica originale e la svastica nazista sono due cose diverse, ma per l'opnione pubblica questi simboli sono indissolubilmente legati

[Neisecolifedele]

originariamente la svastica era bianca su fondo nero, rivolta da est verso ovest. Quella nazista è una svastica impropria, più precisamente una hackenkreuz. Ma ha un proprio simbolismo. E' il simbolo del sole nero, che ruota da ovest verso est, in opposizione al sole. Il simbolo fu per la prima volta adottato a proprio emblema nel 1919 dalla Thule Gesellschaft e da un'altra società esoterica, la Vril Gesellschaft, o "Loggia luminosa" (dalla quale sarebbe poi derivata la Golden Dawn). Il sole nero era il simbolo di una nuova razza umana, nelle ossessioni eugenetiche del tempo, che avrebbe cancellato tutte le civiltà del mondo nel proprio disegno di egemonia mondiale.

Questo non lo sapevo! Sapevo che era stata girata ma non il motivo specifico, pensavo solo per capovolgerne l'aspetto benefico tradizionale...a quali fonti ti rifai? Mi piacerebbe leggerle.

Se non ricordo male poi mi viene in mente la svastica fece anche parte della vasta gamma dei MON (simboli araldici) delle famiglie medievali giapponesi, sempre come simbolo positivo.

[Lex]

Ma come si potrebbe risolvere? Promuovendo l'uso della svastica? Sarebbe solo di cattivo gusto...

[Marcus85]

Questo non lo sapevo!...a quali fonti ti rifai? Mi piacerebbe leggerle.

Questo è il simbolo adottato dalla Thule Gesellschaft all'atto della sua fondazione, nel 1919.



Hitler fu introdotto presso la Thule Gesellschaft da parte di Rudolf Hess, che lo pose in contatto con il Gran Maestro Karl Haushofer mentre Hitler era in carcere a Landsberg, dopo il fallito Putsch di Monaco. L'influenza di Haushofer e della Thule Gesellschaft è visibile in tutto il Mein Kampf.
Come fonti ti consiglio "Il mattino dei maghi" di Pauwels e Bergier, molto documentato.

[Neisecolifedele]

Ma come si potrebbe risolvere? Promuovendo l'uso della svastica? Sarebbe solo di cattivo gusto...

No infatti sarebbe un'operazione pacchiana e da pivelli...bisognerebbe riabilitare ideologicamente il simbolo, riportandolo al suo significato originale per poi solo dopo integrarlo nell'uso comune. Un contributo potrebbe darlo l'industria orefice e la moda, introducendo a piccole dosi il simbolo riabilitandolo gradualmente nel gusto estetico, magari partendo da varianti fantasiose per poi epurare di più il tema fino a renderlo gradevole agli occhi...una sorta di svezzamento figurativo

Questa non è forse bella e gradevole senza che ricada nel ricordo nazista?

[Marcus85]

Questo non lo sapevo! Sapevo che era stata girata ma non il motivo specifico, pensavo solo per capovolgerne l'aspetto benefico tradizionale...a quali fonti ti rifai? Mi piacerebbe leggerle.

Se non ricordo male poi mi viene in mente la svastica fece anche parte della vasta gamma dei MON (simboli araldici) delle famiglie medievali giapponesi, sempre come simbolo positivo.

In ogni caso tengo a precisare che non è stato nè il nazismo nè la Thule Gesellschaft ad introdurre la svastica capovolta come simbolo del sole nero. Semplicemente ripresero il simbolo, che era del resto molto diffuso presso l'esoterismo tibetano e dell'Asia centrale, dove è il sole che splende sul mondo sotterraneo, in senso opposto al sole celeste.