Fascismo

[Born to Kill]

Inviato da maverick84
mi sa che hai letto poco di defelice allora.....

mi ero dimenticato "ottimi", DeFelice ha introdotto un nuovo modo per comprendere il periodo storico del ventennio, cercando di penetrare nella mente dei fascisti, per i suoi scritti è anche stato criticato dalle sinistre. Sicuramente ha contribuito a mettere il fascismo sotto una luce diversa da quella tramandata dall'ANPI...
comunque in alcuni suoi scritti non si risparmia qualche commentino non proprio imparziale

[BILBAO]

Oggi, quindi, nella quarta fase esiste un nuovo fascismo che, benché affondi le proprie radici nella cultura e nella storia del Fascismo Mussoliniano, nulla rinnegando del passato, ha nuovi connotati politici e nuove mete da raggiungere.

nulla rinnegando del passato

mi pare che un minimo di autocritica dovrebbe essere necessaria, visto che è in dubbio come il Fascismo possa essere suddiviso in varie aree temporali, il fascimo rivoluzionario di matrice socialista, il fascimo regime ed infine il fascimo della RSI, a mio parere ancora oggi non analizzato in tutte le sue sfaccettature, alla luce del fatto che fu elevato il numero di persone che vi aderirono in modo spontaneo, sulle ceneri del regime

infatti già nel 1924, a soli due anni dalla marcia su Roma il fascimo, senza accezzione in qs caso, manifesta una insofferenza verso la forma democratica e lo stato liberale, con il rapimento e l'assassinio di Giacomo Matteotti: mi pare di affermare senza ombra di dubbio che con le parole di Mussolini del 3 gennaio 1925, in cui egli si assume la responsabilità del delitto, si attui il passaggio al regime, con l'approvazione delle cosidette leggi fascistissime, con lo scioglimento dei partiti politici e il vietare le associazioni non controllate dal regime...

mi pare che in un troppo breve tempo si sia passati dal fascismo rivoluzionario a quello di regime

La democrazia, interpretata così in termini moderni dall'incontro tra Fascismo e Libertà, si compendia essenzialmente nel rispetto e nella salvaguardia delle libertà di stampa, di associazione, di espressione e di religione, in tre grandi realizzazioni:

La Repubblica Presidenziale, con un Presidente direttamente eletto dal popolo e dotato di poteri esecutivi, con un mandato non rinnovabile e sottoposto al controllo del Parlamento.
b Un Parlamento bicamerale di elezione popolare, dove la Camera dei Deputati fa le leggi e il Senato della Repubblica, costituto dai rappresentanti delle corporazioni, ne verifica l'applicazione modificandole quando necessario, tenendo inoltre costantemente sotto controllo, con apposite Commissioni, le strutture dello Stato, del parastato e del sistema bancario. I rappresentanti di Camera e Senato dovranno essere eletti mediante un sistema elettorale proporzionale, unico sistema democratico che garantisce a tutte le forze politiche una rappresentanza proporzionale ai voti ricevuti, a differenza del sistema truffa maggioritario che azzera artificialmente le opposizioni, portando il panorama politico ad un bipartitismo di tipo britannico o americano. Tuttavia, avendo sperimentato l'ingovernabilità derivante dall'applicazione di un sistema proporzionale puro, il MFL auspica la creazione di un sistema proporzionale corretto, con sbarramento al 3% e conseguente premio di maggioranza.
c La Socializzazione, intesa come cogestione delle imprese da parte delle forze produttrici (imprenditori, tecnici e lavoratori), nel rispetto della proprietà privata frutto del lavoro, del risparmio individuale e integrazione della personalità umana, intesa come suddivisione degli utili derivanti dalla produzione e a questo scopo per legge destinati; utili raccolti periodicamente in una Cassa Nazionale gestita dalle categorie e ripartiti tra tutti i lavoratori, compresi quelli delle aziende che non hanno dato utili.



tutto qs ed oltre si trova nel programma politico del MFL, ho postato una parte che mi sembra di ROTTURA per comprendere OGGI cosa vuole dire fascimo

x BORN: ora non ho tempo, leggerò i tuoi post sul concetto di libertà e di dittatura, ma ti preannuncio che NON mi trovi concorde su alcuni punti, in particolare sul concetto di libertà di voto, negato dal fascismo regime, anche se alla luce del programma dei Fasci di Combattimento del 1919 qs concetto di negazione della libertà di voto NON esisteva: è giusto quindi analizzare il fascimo in AREE TEMPORALI, partendo dai programmi e poi cercando di valutare come qs programmi si siano tarsforamti od addirittuta negati da parte del regime

[BILBAO]

più al fascismo-movimento che al fascismo-regime

mi pare che il fascismo regime sia da condannare in toto, alla luce del fatto che esso E' un REGIME, quindi negazione di libertà o meglio di alcune libertà che il regime fascista ha apertamente e volutamente negato, libertà che mi pare che in qualsiasi forma di governo debbano essere costitutive

posso essere concorde con te sul fascismo movimento, ma NON sul fascimo regime, visto che ne è stata la sua degenerazione....inoltre non liquiderei l'esperienza della RSI come un insieme di bande criminali, visto che una compnente sociliasta diversa del fascismo animo la RSI in qiei suoi 2 anni di vita, RSI che anche da dx è stata troppo spesso nascosta come esperienza negativa dagli stessi repebblichini, esclusi rauti pisanò e tremaglia.....vorrei disgingere l'adesione ad essa dovuta al "trwadimento di Badoglio" dalla componente sociale e socialista di essa, su cui si è basata la componente rautiana del MSI nel dopoguerra, sconfitta dalla corrente finiana

ps x Born:


visto che 6 cosi "fascista" dovresti sapere chi è l'autore della frase della mia firma?

[maverick84]

Inviato da Born to Kill
mi ero dimenticato "ottimi", DeFelice ha introdotto un nuovo modo per comprendere il periodo storico del ventennio, cercando di penetrare nella mente dei fascisti, per i suoi scritti è anche stato criticato dalle sinistre. Sicuramente ha contribuito a mettere il fascismo sotto una luce diversa da quella tramandata dall'ANPI...
comunque in alcuni suoi scritti non si risparmia qualche commentino non proprio imparziale

Per dirla in parole povere,ha riportato con i suoi scritti l'obiettivita storica che le sinistre avevano cancellato...

[Born to Kill]

Inviato da BILBAO
mi pare che il fascismo regime sia da condannare in toto, alla luce del fatto che esso E' un REGIME, quindi negazione di libertà o meglio di alcune libertà che il regime fascista ha apertamente e volutamente negato, libertà che mi pare che in qualsiasi forma di governo debbano essere costitutive

posso essere concorde con te sul fascismo movimento, ma NON sul fascimo regime, visto che ne è stata la sua degenerazione....inoltre non liquiderei l'esperienza della RSI come un insieme di bande criminali, visto che una compnente sociliasta diversa del fascismo animo la RSI in qiei suoi 2 anni di vita, RSI che anche da dx è stata troppo spesso nascosta come esperienza negativa dagli stessi repebblichini, esclusi rauti pisanò e tremaglia.....vorrei disgingere l'adesione ad essa dovuta al "trwadimento di Badoglio" dalla componente sociale e socialista di essa, su cui si è basata la componente rautiana del MSI nel dopoguerra, sconfitta dalla corrente finiana

ps x Born:


visto che 6 cosi "fascista" dovresti sapere chi è l'autore della frase della mia firma?

"Noi siamo caduti e ci siamo rialzati parecchie volte.
E se l'avversario irride alle nostre cadute, noi confidiamo nella nostra capacità di risollevarci.
In altri tempi ci risollevammo per noi stessi, da qualche tempo ci siamo risollevati per voi,
giovani, per salutarvi in piedi nel momento del commiato, per trasmettervi la staffetta prima che ci cada di mano,
come ad altri cadde nel momento in cui si accingeva a trasmetterla.
Accogliete dunque, giovani, questo mio commiato come un ideale passaggio di consegne.
E se volete un motto che vi ispiri e vi rafforzi, ricordate:
Vivi come se tu dovessi morire subito. Pensa come se tu non dovessi morire mai."

GIORGIO ALMIRANTE

[Slayer]

Inviato da vegeth85
non reputo affatto un male il fatto che l'America ci abbia liberati,anzi,pero',e non mi stanchero' mai di ripeterlo,tra mille porcherie anche il fascismo ha fatto qualcosa di buono,e non volerlo riconoscere e' segno di ottusita' mentale...

Giustissimo. Qualcosa di buono c'era, come la massima sicurezza per le strade o le ferie lavorative. Però:
1) E' salito al potere con la violenza e con l'oppressione durante le votazioni, e chi non era d'accordo era picchiato o anche ucciso (vedi omicidio Matteotti);
2) Il patto con la Germania è stato una stronzata COLOSSALE;
3) Le leggi razziali adottate da Mussolini, come copiatura di quelle tedesche... beh, poteva proprio risparmiarsele

[thepaguro]

born vorrei sapere da te se non ti dispiace come mai ce l'hai con i rasta le canne e i rave party e perchè pensi che ci sarebbe più libertà senza di essi?
poi (rifrendomi a quando hai detto che col fascismo oggi non avremmo la mafia) vorrei sapere come farebbe a sconfiggere la mafia visto che già mussolini fu costretto a stipulare un patto con essa quando scese in sicilia(tengo a precisare che questo fatto del patto tra mafia e fascismo non è inventato ma mi è stato riferito da un persona che è impegnato nella lotta contro la mafia e a cui è stata commissionata una ricerca sulla storia della mafia dal governo o della sicilia o della mia provincia).

[Born to Kill]

Inviato da thepaguro
born vorrei sapere da te se non ti dispiace come mai ce l'hai con i rasta le canne e i rave party e perchè pensi che ci sarebbe più libertà senza di essi?
poi (rifrendomi a quando hai detto che col fascismo oggi non avremmo la mafia) vorrei sapere come farebbe a sconfiggere la mafia visto che già mussolini fu costretto a stipulare un patto con essa quando scese in sicilia(tengo a precisare che questo fatto del patto tra mafia e fascismo non è inventato ma mi è stato riferito da un persona che è impegnato nella lotta contro la mafia e a cui è stata commissionata una ricerca sulla storia della mafia dal governo o della sicilia o della mia provincia).

non ho detto che ci sarebbe più libertà senza rave e cose del genere, semplicemente sono frutto di mode importate, che esistono solo per fare soldi, che sono indecenti e contribuiscono a creare una generazione di cretini di cui l'italia non ha bisogno.
Mussolini fece di tutto per estirpare la mafia, purtroppo però anche lui ne fu vittima poichè molte persone anche abbastanza vicine a lui erano impestate con cosa nostra. Sicuramente comunque oggi sarebbe un fenomeno ridottissimo visti i provvedimenti che si prendevano allora per un colpevole di reati di tipo mafioso

[Saggio]

Inviato da Born to Kill
le droghe ottenebrano la mente e indeboliscono il corpo, alcune sono frutto di una moda (come la tua amata marijuana) e quindi assunte solo per trasgredire, oppure in esse si riconosce la sconfitta dell'uomo, che si lascia andare e che si arrende alla vita.

Cavolo, la Marijuana è una moda che va avanti dal 70

[Saggio]

E comunque, dovete ringraziare anche la Russia comunista se ora il fascismo è cosa vecchia.

[Saggio]

Anzi, a dire il vero la marijuana si è sempre usata anche a scopo terapeutico dal 700 in poi, forse anche prima..

[maverick84]

Inviato da Saggio
E comunque, dovete ringraziare anche la Russia comunista se ora il fascismo è cosa vecchia.

La Russia col fascismo nn c'entra niente,se mi dici x la liberazione dell'europa,va bene...

[space king]

I partigiani italiani invece hanno combattuto non contro un'invasore ma contro il loro stesso paese, indebolendolo dall'interno e permettendo agli invasori veri di conquistarlo appoggiandoli in tutto e per tutto, per me questo è tradimento puro.

E' in parte vero. Ma l'ingenuità degli italiani è fatto noto, ne paghiamo tuttora le conseguenze. E' necessario però considerare che l'Italia la dittatura non aveva invaso, ce l'aveva a casa...

Nel 1931 furono istituite 13 Corporazioni e, con una nuova legge, nel 1934 salirono a 22. Esse riunivano con egual rappresentanza i rappresentanti dei datori di lavoro e dei lavoratori di un dato settore in un unico organo. Gli scioperi erano vietati, è vero, ma questo perchè con un sistema di questo tipo sia i proprietari delle fabbriche che gli operai (che avevano anche diritto ad un dividendo sugli utili) pertecipavano all'amministrazione della fabbrica stessa.

Fu sostanzialmente un'azione inutile. Le rappresentanze erano limitate e potete bene immaginarne il perchè. L'utile andava all'operaio solo nella misura in cui si dichiarava totalmente sottomesso al regime fascista (mio nonno non ebbe alcun utile, ma non sto qui a raccontarvi la sua storia).

Nel 1925 il Fascismo creò l’Opera Nazionale per la Protezione della Maternità e dell’infanzia, che nel 1935 assisteva più di 1.740.000 persone, e la mortalità infantile scese dal 12,9% dei nati nel 1922 al 9,9% nel 1934\35. Nel 1925 fu istituita l’Opera Nazionale Dopolavoro e nel 1937 contava più di 3.180.000 iscritti. Nel 1933 furono istituiti l’Istituto Nazionale della Previdenza Sociale (INPS) e l’Istituto Nazionale per l’Assicurazione Infortuni sul Lavoro.

Queste sono tutte riforme che hanno riscontrato successo solo parecchio tempo dopo la loro attuazione. Il loro scopo originario non era affatto quello che si scoprirà in seguito, ma era distogliere l'attenzione dei cittadini da fatti ben più gravi...

non ci sarebbe stata mafia, non ci sarebbero stati ladri, niente droga, niente rave party, niente rasta, niente canne, niente ecstasy, niente immigrazione clandestina, niente risse fuori dagli stadi, niente di tutto quello che fa male a questo paese. Parcheggiare la macchina senza doverla chiudere, non dover mettere la porta blindata in casa, portare i bambini al parco di sera senza pericolo...

Permettimi di, se non ridere, quantomeno sorridere alla prima affermazione. La mafia con il regime fascista tuttora vigente, avrebbe raggiunto un potere tale che probabilmente sarebbe addirittura giunta a identificarsi col governo stesso. Niente ladri? Ne dubito... La droga, il rave party (il rasta non mi pare sia illegale o un danno per la comunità o_O) e l'ecstasy sono cose che si fanno di nascosto: per scovarle tutte, senza lasciare nemmeno una piccola festicciolam, servirebbero le SS e la Gestapo... credo che i contro sia più dei pro. La questione dell'immigrazione clandestina è più complessa di quel che si vuol far credere: eliminarla definitivamente con atti di forza non è di certo la soluzione auspicabile. Niente risse fuori dagli stadi eh? Uhm... 1934, Mondiali di calcio, finale Italia - Cecoslovacchia... ma nessuno ne sa nulla. Sulle macchine e i bambini al parco ho qualche riserva.

[space king]

Inviato da Born to Kill
se magari leggessi quello che ho scritto poco sopra al tuo post, io ho condannato le leggi razziali e penso che siano state il più grande errore del regime, comunque ti ricordo che in Italia non esistevano lager

Pavia.

errore, se mi permetti: Risiera di San sabba, Friuli Venezia Giulia, unico lager conosciuto in italia, posto in cui anno domini 2003 la delegazione di AN NON è andata a rendere omaggio il 25 aprile( ) purtroppo aggiungo io

Non è l'unico

[thepaguro]

Inviato da Born to Kill
un'ultima cosa: io non posso sapere come sarebbe stata oggi l'Italia con il fascismo, ma una cosa è sicura: non ci sarebbe stata mafia, non ci sarebbero stati ladri, niente droga, niente rave party, niente rasta, niente canne, niente ecstasy, niente immigrazione clandestina, niente risse fuori dagli stadi, niente di tutto quello che fa male a questo paese. Parcheggiare la macchina senza doverla chiudere, non dover mettere la porta blindata in casa, portare i bambini al parco di sera senza pericolo... io la chiamo libertà, voi chiamatela pure dittatura.

born rileggilo in pa rticolare dopo i puntini e poi vedia mo se non avevi detto che ci sartebbe stata più libertà.
comunque hai girato la mia domanda sulla mafia