xbox modificata = carcere

[giobbe]

Per gli emulatori, che citi come uso alternativo della consolle, non sono sicuro sull'effettiva legalità... anzi, a dire il vero, la maggior parte delle volte non lo è affatto...

Se su X-Box ci schiaffi un emulatore C-64 o Amstrad non ci sono problemi.
Se ci schiaffi un emulatore NES o S-NES, ma anche Neo Geo o PC ENgine, già sarebbe illegale, sebbene sia comprensibile l'uso degli emulatori per giocare ai classici delle consolle "morte", e sinceramente non ci vedo niente di male... la consolle + difficile da reperire, le cartucce pure, e se lo sono, a volte ti sparano prezzi esorbitanti...
Già se però passi agli emulatori GBA, già il discorso cambia notevolmente... ci sono siti alla luce del giorno che ti permettono di scaricare titoli recentissimi...

[pape]

Inviato da giobbe
Per gli emulatori, che citi come uso alternativo della consolle, non sono sicuro sull'effettiva legalità... anzi, a dire il vero, la maggior parte delle volte non lo è affatto...

Se su X-Box ci schiaffi un emulatore C-64 o Amstrad non ci sono problemi.
Se ci schiaffi un emulatore NES o S-NES, ma anche Neo Geo o PC ENgine, già sarebbe illegale, sebbene sia comprensibile l'uso degli emulatori per giocare ai classici delle consolle "morte", e sinceramente non ci vedo niente di male... la consolle + difficile da reperire, le cartucce pure, e se lo sono, a volte ti sparano prezzi esorbitanti...
Già se però passi agli emulatori GBA, già il discorso cambia notevolmente... ci sono siti alla luce del giorno che ti permettono di scaricare titoli recentissimi...

ALT, io ho parlato di emulazione sottintendendo che, se vuoi usare l'emu, dovresti possedere la console (non sempre questa, ma in molti casi si) e le relative ROM. Per fare un esempio, il Daphne è legale se ti compri i DVD del gioco e poi ne rippi i filmati o te li scarichi dalla rete. Idem per GBA ed N64. Certo, se uno si scarica tonnellate di rom senza possederle il discorso cambia. E cmq i prezzi dei giochi non sono così esorbitanti: su ebay puoi trovare parecchi giochi neo geo sotto i 50 €, escluse le rarità, che costano quasi quanto una macchina in certi casi

Pape

[giobbe]

Inviato da pape
ALT, io ho parlato di emulazione sottintendendo che, se vuoi usare l'emu, dovresti possedere la console (non sempre questa, ma in molti casi si) e le relative ROM. Per fare un esempio, il Daphne è legale se ti compri i DVD del gioco e poi ne rippi i filmati o te li scarichi dalla rete. Idem per GBA ed N64. Certo, se uno si scarica tonnellate di rom senza possederle il discorso cambia. E cmq i prezzi dei giochi non sono così esorbitanti: su ebay puoi trovare parecchi giochi neo geo sotto i 50 €, escluse le rarità, che costano quasi quanto una macchina in certi casi

Pape

Sono d'accordissimo con te... ma fra l'altro, se la pirateria è un reato serio (sebbene, inspiegabilmente, la Corte Costituzionale abbia declassato il possesso di materiale pirata in reato amministrativo), personalmente, non ci vedo nulla di estremamente immorale o deprorevole in far girare titoli NES o S-NES su emulatori... anche Neo-Geo, a dirti il vero, ma già su questo punto sono più aperto al dubbio...

[pape]

Inviato da giobbe
Sono d'accordissimo con te... ma fra l'altro, se la pirateria è un reato serio (sebbene, inspiegabilmente, la Corte Costituzionale abbia declassato il possesso di materiale pirata in reato amministrativo), personalmente, non ci vedo nulla di estremamente immorale o deprorevole in far girare titoli NES o S-NES su emulatori... anche Neo-Geo, a dirti il vero, ma già su questo punto sono più aperto al dubbio...

che non sia immorale sono d'accordo. Ma moralità e legge sono concetti ben distanti... anche perché in materia del software le leggi cambiano da paese a paese e sono davvero incomprensibili, visto che dicono cose che vengono negate due paragrafi sotto. Ah, e oltre a cambiare da paese a paese cambiano da un'ora all'altra di recente.

Pape

[giobbe]

Inviato da pape
che non sia immorale sono d'accordo. Ma moralità e legge sono concetti ben distanti...

Lo so benissimo, cumpà... mi sono afferrato pià di una volta sul tema con Sarrko... ma a questo punto, potrei opporti un'altra visione, tipicamente italiana, di diritto pragmantico: puta caso che i pulotti vengono a casa tua e ti controllano il computer (può succedere) e ti trovano un emulatore NES, secondo te che fanno?

Poco ci manca che non ti fanno storie se hai una versione taroccata di Windows...

Allora, più che altro, ci vorrebbe maggiore serietà e costanza nel punire la pirateria e la fruizione della pirateria (sarà sempre un illecito amministrativo, ma la pecunia la devi sempre sborsare...), e i fenomeni seri e devastanti di pirateria: quelli, per esempio, che ti ammazzano il mercato del software e delle consolle... allora la "furberia" di chi gioca con emulatori di macchine morte non mi scandalizza affatto... è un peccato veniale...

[pape]

Inviato da giobbe
puta caso che i pulotti vengono a casa tua e ti controllano il computer (può succedere) e ti trovano un emulatore NES, secondo te che fanno?

Mah, sinceramente non lo so. più che altro perché la legge in materia è tuttora ambigua. Checché se ne dica, masterizzare non è un furto dal punto di vista legale, e sino a poco tempo fa si poteva punire solo chi "traeva profitto" dalla pirateria, ergo smazzava copie in cambio di vile denaro. E chi aveva le copie si passava notti tranquille e probabilmente si faceva anche grasse risate. Ora sembrerebbe che lo zelo di alcune associazioni abbia modificato la cosa, e che anche l'acquirente sia perseguibile. E da qui il sig Vagliasindi ha spaventato i genitori di mezza italia dicendo che sarebbero andati in galera se i loro figli avessero copiato. E la sua associazione non ha combinato un'emerita mazza ed è sparita, non facendo niente di buono per il mercato italiano e nemmeno per i giocatori. E le sue critiche a CDverte sono rimbalzate come nello specchio riflesso di quando ero bambino: cdverte non ha mai aderito a quell'iniziativa stupida, e ha ribassato i prezzi. E sembra che la cosa abbia pagato più delle inutili minacce mai tramutate in realtà.
Quindi se arriva la pula che dire... non credo farà mai nulla a nessuno, a meno che trovi le tonnellate di copie di half life 2 pronte da appoggiare sul banchetto dell'extracomunitario di turno. E in quel caso, per esperienza diretta, basta ungere l'omino che viene a fare il controllo, come si è sempre fatto nella bella italia. E il giorno dopo i CD sono dal marocchino, meno qualche copia che rimane al brigadiere insieme a qualche mazzetta. Non sempre, certo, ma spesso accade. Purtroppo. E sino a che sarà così non si creerà mai una vera coscenza di gruppo, non si apprezzerà l'importanza di comprare originale.

Allora, più che altro, ci vorrebbe maggiore serietà e costanza nel punire la pirateria e la fruizione della pirateria (sarà sempre un illecito amministrativo, ma la pecunia la devi sempre sborsare...), e i fenomeni seri e devastanti di pirateria: quelli, per esempio, che ti ammazzano il mercato del software e delle consolle... allora la "furberia" di chi gioca con emulatori di macchine morte non mi scandalizza affatto... è un peccato veniale...

La furberia di questa gente è una sega mentale. Nessuno è mai stato punito, a meno che spacciasse roba per il N64 quando questo era ancora in auge. Al massimo hanno chiuso dei siti, ma nessuno ha mai pagato le tanto temute penali dell'ISDA, che il più delle volte ha sbagliato bersagli per l'incapacità di capire il fenomeno e di programmare i suoi bot, che stranamente andavano a scovare siti che il più delle volte non c'entravano una mazza con VG ed emu.
E a proposito di questi, beh, il mondo dell'emulazione "serio" è morto e sepolto, smantellato per la delusione da chi lo aveva creato. Perché lo sforzo di emulare alla perfezione ogni bug e ogni opcode veniva ripagato con: "quando emuleranno le CPS2?" E quando le CPS2 sono arrivate Zophar ha smesso, node99 aveva smesso da una vita, e così la maggior parte dei siti che amavano il retrogaming e la sfida di programmazione e se ne fregavano di risparmiare i solid per giocare all'ultimo coin-op.
La pirateria ha rovinato uno dei ffenomeni più belli degli ultimi anni. E fortunatamente ha convinto i puri di spirito a vagare su ebay alla ricerca dei vecchi originali.

Pape

[giobbe]

Mah, sinceramente non lo so. più che altro perché la legge in materia è tuttora ambigua. Checché se ne dica, masterizzare non è un furto dal punto di vista legale, e sino a poco tempo fa si poteva punire solo chi "traeva profitto" dalla pirateria, ergo smazzava copie in cambio di vile denaro. E chi aveva le copie si passava notti tranquille e probabilmente si faceva anche grasse risate. Ora sembrerebbe che lo zelo di alcune associazioni abbia modificato la cosa, e che anche l'acquirente sia perseguibile.

Avevo riportato la sentenza su un'altro post... della Corte di Cassazione... non la trovo più ... era del 2003 e chiaramente faceva riferimento al fatto che il possesso di materiale pirata, essendo ormai d'uso diffusso, fosse stato declassato da reato penale a reato amministrativo, onde evitare orde di Italiani incriminati del reato di ricettazione o favoreggiamento di attività illegale penalmente. Roba pirata? Ok. Paga l'ammenda.

Ciò non toglie che le SH potrebbero agire civilmente contro gli utenti, ma la vedi tu una SH che ti citi tutti gli utenti. L'unica cosa che potrebbe fare è citare per danni i pirati... ed è una prospettiva che ha il sapore del ridicolo...

Come ridicola e vaga è la disciplina in materia.

Ma al contrario, l'allestire un traffico di software pirata è un reato. Copiare un software a scopo di lucro è illecito penale... di qui, come dicevo sopra, l'esigenza di parare il culo (si può dire?) a mezza Italia...

E da qui il sig Vagliasindi ha spaventato i genitori di mezza italia dicendo che sarebbero andati in galera se i loro figli avessero copiato. E la sua associazione non ha combinato un'emerita mazza ed è sparita, non facendo niente di buono per il mercato italiano e nemmeno per i giocatori. E le sue critiche a CDverte sono rimbalzate come nello specchio riflesso di quando ero bambino: cdverte non ha mai aderito a quell'iniziativa stupida, e ha ribassato i prezzi. E sembra che la cosa abbia pagato più delle inutili minacce mai tramutate in realtà.
Quindi se arriva la pula che dire... non credo farà mai nulla a nessuno, a meno che trovi le tonnellate di copie di half life 2 pronte da appoggiare sul banchetto dell'extracomunitario di turno. E in quel caso, per esperienza diretta, basta ungere l'omino che viene a fare il controllo, come si è sempre fatto nella bella italia.

Ritratto assolutamente fedele del nostro bel paese.

E il giorno dopo i CD sono dal marocchino, meno qualche copia che rimane al brigadiere insieme a qualche mazzetta. Non sempre, certo, ma spesso accade. Purtroppo.

Spesso è già troppo.

E sino a che sarà così non si creerà mai una vera coscenza di gruppo, non si apprezzerà l'importanza di comprare originale.

Ci accendiamo una sigaretta e aspettiamo?

La furberia di questa gente è una sega mentale. Nessuno è mai stato punito, a meno che spacciasse roba per il N64 quando questo era ancora in auge. Al massimo hanno chiuso dei siti, ma nessuno ha mai pagato le tanto temute penali dell'ISDA, che il più delle volte ha sbagliato bersagli per l'incapacità di capire il fenomeno e di programmare i suoi bot, che stranamente andavano a scovare siti che il più delle volte non c'entravano una mazza con VG ed emu.
E a proposito di questi, beh, il mondo dell'emulazione "serio" è morto e sepolto, smantellato per la delusione da chi lo aveva creato. Perché lo sforzo di emulare alla perfezione ogni bug e ogni opcode veniva ripagato con: "quando emuleranno le CPS2?" E quando le CPS2 sono arrivate Zophar ha smesso, node99 aveva smesso da una vita, e così la maggior parte dei siti che amavano il retrogaming e la sfida di programmazione e se ne fregavano di risparmiare i solid per giocare all'ultimo coin-op.
La pirateria ha rovinato uno dei ffenomeni più belli degli ultimi anni. E fortunatamente ha convinto i puri di spirito a vagare su ebay alla ricerca dei vecchi originali.

Ti ripeto. I gruppi di programmatori lo facevano per il gusto di farlo, no? E' una passione... come c'è gente che prende le consolle, le smonta, le rimonta e si fa una custom consolle... questo sottobosco di appassionati è un mondo affascinante, non lo nego...ma ogni tanto mi chiedo: chi glielo fa fare?... e non "chi te lo fa fare di programmare un emulatore?" ma "chi te lo fa fare di renderlo disponibile arbitrariamente su iternet?"... perchè se l'utente si interessa solo del gioco, e non della sfida dei programmatori, non mi meraviglia affatto...

Se io sono un'amante dei giochi, non un collezionista vero e proprio, se devo scaricarmi, chessò, un FF I o un Zelda per NES non mi sento di farmi tanti scrupoli... non me ne faccio certamente tanti quanti me ne farei acquistando software pirata per la mia X o la mia Ps2... forse sarà un ragionamento sbagliato, lo so, ma ho una scala di valori mobile...

[nobu]

Inviato da sarrko
Voglio lanciare una provocazione: perché continuare a mantenere in commercio modifiche che abilitano anche i DVD masterizzati? Non sarebbe meglio che fossero rese commerciabili solo modifiche atte a rendere universale la consolle?

semplicemente perchè il principio per far girare i giochi import è lo stesso che serve a far girare le copie pirata (fa in modo che la console non si accorga che stai facendo girare una copia non pal)
perciò credo sia impossibile separare le due cose........inoltre è praticamente impossibile fermare la pirateria informatica....solo nei programmi P2P ci sono centinaia di migliaia di persone e sarebbe impossibile bloccarle tutte.....e nel resto del mondo ce ne saranno altrettanti di pirati.......il fenomeno si potrebbe sicuramente "sgonfiare" se facessere prezzi umani (e che non mi vengano a dire che i prezzi sono alti x la pirateria xke sono cazzate....il NGC è immodificabile ma i prezzi sono altissimi lo stesso....e come mai i giochi GBA costano come uno Xbox quando posso trovare lo stesso gioco per SNES a 10 euro?)
Dovrebbero prendere tutti esempio da cidiverte che vendendo Max Pene a 35E già all'uscita hanno avuto il gioco + venduto del'anno...