basta pregiudizi politici

[Felix486]

Inviato da Wiald
perchè tu non conosci la differenza fra fascismo e comunismo.

quoto.
la gente non si accorge che il comunismo non è lo stalinismo (e secondo me non è neanche il leninismo...)
mentre per il fascismo, è lo stesso che ha portato l'Italia ad uno splendore, si... ma solo in apparenza...

io non sono comunista 8non mi stancherò mai di ripeterlo) però, mentre per il comunismo riesco ad intravedere uno sbocco compatibile con la democrazioa, non riesco a fare la stessa cosa col fascismo...

[Felix486]

Inviato da TEC_MrHide
Perchè in Italia si è provato a far funzionare le fabbriche sotto modello comunista (erano completamente gestite dallo Stato). Ovviamente hanno miseramente fallito. Eppure si va avanti come se non fosse mai successo...

mai sentito parlare di conflitto d'interessi? se una persona che va in politica ha delle industrie e lo stato ha delle altre industrie, come può questa persona che è entrata in politica agevolare le imprese statali rispetto alle proprie? l'idea di fondo non è cattiva, però non si può condannare a priori solo perchè non è di facile attuazione...

[CodeRed]

Inviato da Felix486
---[edit]---
una sola cosa: non confondere mai il comunismo con le dittature comuniste ed i sanguinari comunisti... in comune hanno solo il nome (IMHO)
---[/edit]---

quoto e straquoto, non confondere gente come Stalin e Castro, con i veri comunisti. Quelli erano solo individui che per poter acquistare potere si facevano credere comunisti

[Wiald]

Inviato da El Gugliauser
Ma io dico anche che l'ideologia nota come "Comunismo" va criticata per quello che e', per il fatto che e' un'illusione che puo' essere realizzata soltanto imponendo pesanti limitazioni alla liberta' delle persone.

Visto il tuo ragionamento, poi... Perche' criticare il fascismo solo perche' finora tutti i regimi fascisti hanno sbagliato?

Allo stesso modo, finora il comunismo ha avuto SOLO incarnazioni sbagliate, antidemocratiche e distorte... Ma allora forse qualcosa di sbagliato nell'ideologia ci sara', o no?

(Bada bene che non difendo a spada tratta il fascismo, vorrei solo far notare come o si impedisce di venerare entrambe, o si lascia liberta'. Ma per i comunisti da sempre vale la regola: "Il diritto di libera espressione deve essere garantito a chiunque, a patto che la pensi come noi". Che non mi sembra diverso dal pensiero fascista secondo il quale: "Nessuno ha il diritto di pensarla differentemente da noi")

mussolini non si ispirava ad una idea di qualcun'altro ch può avere interpretato male ma ha applicato le sue teorie (in realtà non credo che ne avesse molte) allo stato, e ne è derivato uno stato senza libertà di manofestere le proprie idee, senza libertà di stampa e senza libertà di associazione.
chi ha provato a realizzare il comunismo ha compiuto atti che con quest'ultimo nella sua teoria non centrano una mazza. primo tra tutti stalin e il suo socialismo in un solo paese.

non ricosrdo di avere mai letto niente in merio al principio che tu posti e che sostieni essere comunista

[Gendo Ikari]

Inviato da TEC_MrHide
Perchè in Italia si è provato a far funzionare le fabbriche sotto modello comunista (erano completamente gestite dallo Stato). Ovviamente hanno miseramente fallito. Eppure si va avanti come se non fosse mai successo...

Ovvio che hanno fallito, perchè non è questo che deve succedere! Lo stato non deve controllare le industrie! I cittadini devono farlo! Come? L'ho detto mille volte. I tribunali sono comandati dallo stato? Le scuole sono comandate dallo stato? NO. Esistono istituzioni, a cui ogni cittadino ha libero accesso, che amministrano la giustizia, l'istruzione, eccetera... Lo stesso, secondo me, si deve fare anche per le industrie.
E' antidemocratico? No, poichè non ho minimamente intenzione di toccare il sistema democratico bicamerale a elezione libera, come ora. E' illiberale? No, perchè cmq ogni industria è amministrata da UNA persona, che farà gli interessi dell'industria, e quindi concorrendo con le altre industrie. E' utopico? No, perchè potrebbe funzionare tranquillamente, poichè non si sta parlando di ipotetiche idee, ma di cose pratiche e reali.
Il comunismo può essere qualsiasi cosa, dittatura, democrazia, oligarchia, plutocrazia, come lo può essere il capitalismo.

[Wiald]

Inviato da TEC_MrHide

Perchè in Italia si è provato a far funzionare le fabbriche sotto modello comunista (erano completamente gestite dallo Stato). Ovviamente hanno miseramente fallito. Eppure si va avanti come se non fosse mai successo...

quello si chiama capitalismo di stato, con il comunismo non ha niente a che vedere.
più con lo stalinismo

[El Gugliauser]

Inviato da metalchild
Ehm...
C'è un reato in Italia che si chiama APOLOGIA AL FASCISMO!!!
Purtroppo tutti ce ne dimentichiamo!
Il Fascismo fece dei danni e allora venne punito in questo modo!!
NON E' STATO UN ERRORE MUOVERSI IN QUEL MODO per me.
L'errore fu invece non condannare le dittature comuniste nello stesso modo!

Oooh, finalmente uno che ha capito quello che voglio dire!

[Tozai]

Inviato da Rika78
Perchè è anacronistica
Ci sono partiti che non hanno la denominazione di "fascista",ma sono mille volte peggio

Questo mi sembra esagerato.
Secondo me la Costituzione è ancora attualissima. In cosa pensi che sia anacronistica?
I partiti sono una cosa, la costituzione un'altra...

[El Gugliauser]

Inviato da Wiald
perchè tu non conosci la differenza fra fascismo e comunismo. probabilmente perchè non conosci la differenza fra stalinismo e comunismo.

Toglimi una curiosita': in un ipotetico stato comunista ideale (sempre che sia realizzabile), e' permessa la liberta' di formare altri partiti oltre a quello comunista? Sono permesse libere elezioni che permettano al popolo di tornare indietro a una diversa forma di governo nel caso quella comunista risultasse non gradita?

Se la risposta a entrambe le domande e' si', allora mi rimangio tutto.

[El Gugliauser]

Inviato da Wiald

non ricosrdo di avere mai letto niente in merio al principio che tu posti e che sostieni essere comunista

ROTFL, semplicemente l'ho riscontrato nel 99% dei comunisti che conosco...

[Gendo Ikari]

Inviato da El Gugliauser
Toglimi una curiosita': in un ipotetico stato comunista ideale (sempre che sia realizzabile), e' permessa la liberta' di formare altri partiti oltre a quello comunista? Sono permesse libere elezioni che permettano al popolo di tornare indietro a una diversa forma di governo nel caso quella comunista risultasse non gradita?

Se la risposta a entrambe le domande e' si', allora mi rimangio tutto.

Certo che si! Qua si sta parlando di comunismo moderno! Mica di una dittatura feudale che si diceva pseudocomunista!

[El Gugliauser]

E come ritieni possibile che ci sia questa "cooperazione del popolo" senza che qualcuno si faccia prendere da smanie di potere?

Insomma, come concili lo spirito di collaborazione richiesto dal comunismo con la natura umana?

[Gendo Ikari]

Inviato da El Gugliauser
E come ritieni possibile che ci sia questa "cooperazione del popolo" senza che qualcuno si faccia prendere da smanie di potere?

Insomma, come concili lo spirito di collaborazione richiesto dal comunismo con la natura umana?

Scusa, ma te cosa pensi che dica il comunismo? Aboliamo le regole viva l'anarchia?
Ovviamente il comunismo è una corrente di pensiero, e quindi trovi il comunista dittatoriale, il comunista utopico, il comunista realista, e mille altri ancora.
Il comunismo si propone di riformare maggiormente il lato economico-sociale, non quello politico strutturale. E quindi l'apparato politico può essere uno qualsiasi. Se ci vuoi la democrazia, nulla esclude la democrazia, con le sue leggi, con il suo parlamento, come adesso. Dov'è il problema?

[El Gugliauser]

Mah, sono scettico... Mi chiedo soltanto come mai se e' un'idea cosi' meravigliosa nessuno sia mai stato in grado di realizzarla...

[Gendo Ikari]

Inviato da El Gugliauser
Mah, sono scettico... Mi chiedo soltanto come mai se e' un'idea cosi' meravigliosa nessuno sia mai stato in grado di realizzarla...

Non è questione di essere in grado o di non essere in grado. Il fatto è che il comunismo propone il terrore delle persone che hanno il potere, perchè propone la vera libertà di tutti, la vera democrazia. E questo spaventa, e non è voluto. Il comunismo va contro ogni sfruttamento economico, e per questo è nemico di ogni riccone.