Politica

[CodeRed]

Basta, non è possibile che ogni volta che io posti qualcosa, ci sia qualcuno che venga a ridire... Specialmente senza aver capito! E poi si finisce sempre a parlare di politica.
Quindi, adesso apriamo questo topic, solo per parlare di politica, ideologie, qualsiasi cosa vi venga in mente, purchè si eviti il flame.
Visto che siamo tutti d'accordo almeno su una cosa, la democrazia, posteremo nel perfetto rispetto di ogni altro utente, quindi qualsiasi offesa/frecciatina sarà segnalata ai mod, che prenderanno provvedimenti qualora siano necessari.
Vi prego di lasciare a tutti libertà di parola, di argomentare le risposte, e di ridurre l'uso di smile nei post (dato che sono praticamente inutili in un topic serio).
Ovviamente le cose sovracitate non sono un obbligo, non ho nessun diritto di imporvi qualcosa, ma vi chiedo perfavore di evitare inutili frecciatine/commenti.
Stabilito questo, penso che si possa andare avanti con l'argomento.

Visto che alcuni (2 in particolare) sostengono vivacemente che il comunismo sia un estremismo aberrante (qualora non lo sapessero vi ricordo che questa parola, comunismo, è stata usata per prima da Carlo Marx, il quale era il noto fondatore dell'ideologia socialista), e che l'unica via sia la democrazia, parliamo di questa beneamata ideologia.
1- Se ritenete che un comunista sia contro la democrazia vi sbagliate, e vi spiego perchè.
Immaginate un regime democratico, in cui ogni persona è uguale al suo concittadino senza differenza di razza, religione, reddito. Una società puramente paritaria, dove non esistono dominatori e dominati. Notate differenze dalla ideologia comunista?(che, ripeto va intesa come quella ideata da Carlo Marx, tralasciando ogni "applicazione", come URSS, Cina, Cuba, Nord Corea, Vietnam) Vi prego di non pensare a tutti quelli che si dichiarono comunisti, in quanto l'ideologia va di moda... Forse è solo la distorsione del fascismo, per gli ignoranti.
comunicazione interna: scrivo a caldo senza pensare alla coerenza dei periodi...
Ripensando a maverick, su un altro topic, che dice che per essere comunisti bisogna studiare rispondo:
è vero, vorresti dire che io non sono abbastanza intelligente, o non raggiungo te in quanto esperienza, per giudicare un ideologia vasta come quella comunista? Ti prego di rispondermi senza farti scrupolo, premettendo che non conosci assolutamente nulla della mia vita privata.

Ora passiamo al fascismo.
Può darsi che mi sbagli, ma mi pare che dare la possibilità di sopravvivenza al più forte (come dice la sovracitata ideologia), sia una violazione di un'altra ideologia, quella democratica. Quindi smettiamola di dire che è possibile un fascismo democratico, così come non può esistere un comunismo guerrafondaio, e smettiamola anche di pensare alle fazioni politiche come a un semicerchio che va da sinistra a destra, perfettamente simmetrico...
Non mi viene nient'altro da dire, quindi adesso rispondete, se avete voglia; ma perfavore evitiamo flame

[Vulcan Raven]

per ora, visto che di post non ne vedo oltre a quello di apertura, dico solo che la politica e il dibattito correlato è fatto di frecciatine et similia, quindi segnalare un messaggio che le contenga non mi pare giusto.

[er patata]

troppo complicato ridurre la politica in un solo topic

[CodeRed]

Inviato da Vulcan Raven
per ora, visto che di post non ne vedo oltre a quello di apertura, dico solo che la politica e il dibattito correlato è fatto di frecciatine et similia, quindi segnalare un messaggio che le contenga non mi pare giusto.

mi pare che ci sia modo e modo di fare frecciatine, anche senza mettere in dubbio l'integrità dell'ideologia della persona.

[CodeRed]

Inviato da er patata
troppo complicato ridurre la politica in un solo topic

bhè, infatti ho inserito un topic di partenza

[Vulcan Raven]

Inviato da CodeRed
mi pare che ci sia modo e modo di fare frecciatine, anche senza mettere in dubbio l'integrità dell'ideologia della persona.

senz'altro. Cosa che non ho visto fare in molti topic ad esempio dove si dava del fascista ad un gruppo di aggressori, senza avere certezze sulle loro ideologie. Mi ricordi, gentilmente, chi postò quel messaggio?

[maverick84]

Inviato da CodeRed
Ripensando a maverick, su un altro topic, che dice che per essere comunisti bisogna studiare rispondo:
è vero, vorresti dire che io non sono abbastanza intelligente, o non raggiungo te in quanto esperienza, per giudicare un ideologia vasta come quella comunista? Ti prego di rispondermi senza farti scrupolo, premettendo che non conosci assolutamente nulla della mia vita privata.

Se ha qualcosa da dirmi,ti prego di usare gli Mp o la chat.

[IL CONTE]

Ti risponderò una volta, con chiarezza in relazione all'altro topic.

Sei tu che vuoi far politica anche quando non c'entra.
TUTTI hanno capito che non era il caso di parlare di politica in quel topic, la stessa autrice l'ha lasciato intendere e poi l'ha specificato.
Hai fatto un commento fuori luogo, prendine atto...e chiudiamola qui.

Detto questo, rispondo alla tua domanda sul comunismo.
Il comunismo non è un movimento democratico.
Questo è un dato di fatto.

L'evoluzione del comunismo lo fa diventare un movimento democratico.
Anche questo è un dato di fatto.
Infatti il socialismo democratico ha in se le basi di giustizia sociale, redistribuzione del reddito e assistenzialismo.

Marx non è stato il primo ad usare la parola comunismo, anche se è il maggior filosofo, ideatore di tale ideologia.

Sono daccordo sul dire, che il comunismo non sia un ideologia aberrante come il nazismo.
E se vuoi ti posto una critica che ho fatto ai vari sistemi politici, per dire che il comunismo possiede legittimità, anche se movimento antiliberale, mentre il fascismo no.

Un ultima cosa:
il comunismo è un movimento molto vasto e ridurlo al pensiero di marx sarebbe limitativo
C'è una forte componente rivoluzionaria anche in marx, che prenderà vigore con altri pensatori.


Edit: nessuno ha detto che il comunismo è un ideologia aberrante, non mettere in bocca parole tendenziose la prossima volta!

[Kalozzo]

Non mi pare giusto (come accade in altri forum) eliminare l'argomento politica o relegarlo "in quarantena" in un topic solo come se fosse un virus.
Impariamo piuttosto ad affrontare questo argomento in modo sano ed equilibrato, come si dovrebbe fare con tutti gli altri.

[BILBAO]

rifiuto il marxismo in quanto ha la pretesa di una visione deterministica della storia, in cui qs ideologia diventa un dogma: poichè non credo che la storia abbia un fine, visto l'unicità dell'uomo, mi pare che il considerare la storia come un insieme di avvenimenti che in base a determinate circostanze storiche debbono accadere per forza, nonostante la libera iniziativa personale, sia una limitazione in fieri della libertà umana: si può essere socilaisti ma non marxisti, non è una condizione necessaria.

un accenno veloce alla derivazione marxista: è indubbia la differenza tra la teoria marxista e la sua derivazione di Sorel, in cui la rivoluzione non è definibile secondo parametri democratici, ma è la teoria delle elite applicata alla vita politica, con la giustificazione della presa di potere da parte di una minoranza con il metodo violento.....ed infatti non a caso, pur essendo un radicalista di sx lo stesso sorel fu di esempio a mussolini e lenin prima nell'avvento di due regimi che hanno nella componente illiberale la loro vocazione

[iron hawk]

Inviato da IL CONTE
Detto questo, rispondo alla tua domanda sul comunismo.
Il comunismo non è un movimento democratico.
Questo è un dato di fatto.

hmmmmmmmm, se non sbaglio il comunismo è un' ideologia economica e filosofica, non un movimento politico(come il fascismo), quindi non puoi dire che un'ideologia economica e filosofica non sia democratica, perchè in origine il comunismo non centrava nulla con la politica,certo, poi è stato applicato alla politica, ma non puoi dire che tutti i comunisti siano anti-democratici.




















adesso potete linciarmi 8|

[ikaruga86]

il comunismo nn esiste piu...oggi ce il socialismo

[iron hawk]

Inviato da ikaruga86
il comunismo nn esiste piu...oggi ce il socialismo

esiste.fidel castro?mai sentito nominare?e ce ne sono molti altri di comunisti al potere.vuoi qualche partito?Comunisti italiani e Rifondazione Comunista(Faustino Bertinotti )

[ikaruga86]

Inviato da iron hawk
esiste.fidel castro?mai sentito nominare?e ce ne sono molti altri di comunisti al potere.vuoi qualche partito?Comunisti italiani e Rifondazione Comunista(Faustino Bertinotti )

ce solo il nome ma niente sostanza perche il comunismo e estrema sinistra, ed e morto cn la caduta del muro di berlino....

[iron hawk]

Inviato da ikaruga86
ce solo il nome ma niente sostanza perche il comunismo e estrema sinistra, ed e morto cn la caduta del muro di berlino....

guarda che il comunismo non c'era mica solo in URSS.